Новый русский ... язык

[merana]

О тредах, ветакх
Форум делится на подфорумы. Так? На подфорумах что? Темы. О чем они? О том, о сём. Но иногда хочется на оффтоп (!) среагировать: "Тема этой темы..." Не звучит. Приходится третье слово заменять на что-то. Мне нравится в этом случае слово топик.

[MARGOO]

Париться, я так понимаю, от работать в поте лица

Нет. От думать и переживать на какую-то тему: "Да не парься ты насчет денег." Т.е. не переживай насчет денег.

[Хмурый]

Доброго времени
Странно, но совсем не режет ни слух, ни глаз. Скорее, наоборот, много лет, получая письма с таким началом, чувствуешь тепло. Человек желает доброго и тебе, и хочет, чтобы время доброе было. Если учесть, что между написанием и прочтением неопределенный временной лаг, то в этом выражении и характерная логика. У “здравствуйте” одни оттенки, у “доброго времени” - другие.

Я могу ошибаться, но речь идет именно о "доброго времени суток", а не просто о пожелании доброго времени.
Как мне кажется, и это выражение, и многие перечисленные употребляются от обыкновенной лености ума. Человеку лень подумать - когда получат его письмо, человеку лень заменить приветствие любым другим, вот он и лепит - доброго времени суток. Тем самым, кстати, подчеркивая, что на самом деле ему наплевать, какое у вас будет утро, день или вечер. Он "оптичил" мероприятие - поставил "птичку" в графу "приветствие". Такое отношение и ко всему далее написанному.
На мой взгляд, разница между словами "старыми" (даже арго и сленг) и "новыми" - как раз в том, что они вызваны к жизни разными процессами. Арго, сленг и жаргон советского времени, когда существовали нормы языка и когда языку учили всех, все-таки эмоционально окрашены, несут ту или иную информацию об отношении говорящего к предмету. А все "мерчандайзеры", "промоутеры" и прочая хрень - это тупая калька с чужих языков из многочисленных пособий "Как заводить друзей и оказывать влияние на людей", переведенных, кстати, тоже препаршиво. Своеобразный Макдональдс языковой.
И это не так безобидно, как может показаться на первый взгляд. Разница между двадцатилетним юношей 60-х - 70-х годов, употребляющем арготизмы или жаргон и современным недорослем из финансовой академии или академии государственной службы как раз в том, что первый знает, как сказать правильно. А академик уверен, что это и есть великий и могучий.

['aqua]

Мне кажется, что восприятие выражения "Доброго времени суток" зависит ещё и от ситуации, в которой оно употребляется.
Я встречала такое приветствие в чатах, где находились люди из разных городов, стран или континентов.
В этом случае это приветствие выглядело вполне оправданным и, может быть, поэтому не вызвало у меня реакции отторжения.

[Завитушка]

"Доброго времени суток"

Я когда это в первый раз увидела, подумала, что это - очередная "калька" с английского (английский я не знаю:-).

[Boris]

А еще душа не принимает выражения:
(это меня) улыбнуло.

Еще один симулякр.

[Jurmala]

А еще душа не принимает выражения:
(это меня) улыбнуло.

Еще один симулякр.

Я тоже никак не могу принять это слово - оно в некоторой степени даже раздражает.
Кстати, в конце 80-х сильно раздражало слово "фотка", сейчас уже привыкла, хоть и не люблю так говорить...

[Boris]

моя душа... намного легче принимает модификации слов русского языка (улыбнуло, порадовало

...)

УЛЫБНУЛО и ПОРАДОВАЛО - это две огромных разницы с точки зрения грамотности.

А глагол лОжить - это тоже "модификация"?

['aqua]

Я не знаю происхождения этого выражения, но мне кажется, что это попытка сократить перевод на русский английского "any way".

Наверное.. Иначе говоря, это сокращение русского же выражения "в любом случае".

А что означает: "я на измене" ? (если, конечно, это не очень страшно выглядит в переводе на русский )

[Maina]

А что означает: "я на измене" ? (если, конечно, это не очень страшно выглядит в переводе на русский )

Оказывается, изначально это наркоманский жаргон. Пример - если в квартире собрались "торчки" и все у них "идет хорошо", а запах конопли чувствуется аж на лестничной площадке, то когда неожиданно звонят в дверь, они все "на измене", потому что за дверью может быть милиционер . Но я слышала, как "быть на измене" и "у меня измена" уже употребляют в других ситуациях разные люди, тоже в значении "сильно испугаться".
Хмурый Угу, меня действительно "улыбнуло" не напрягает. Потому что выражение "заставило улыбнуться" содержит слово "заставлять", то есть, "вынуждать", а это с улыбкой не очень хорошо сочетается. В английском красивее, на мой взгляд, в таких случаях используется глагол "to make"; "it makes me smile" - это не совсем то же самое, что "это заставило меня улыбнуться". Просто "улыбнуло" действительно не напрягает, так как там нет несколько напрягающего слух глагола "заставить" .

[Хмурый]

с точки зрения грамотности.

С точки зрения грамотности никто ничего и не рассматривает именно тут. И речь-то как раз идет о том, что наступает эра полной безграмотности. И никак Вы не докажете это человеку, который просто не знает, что в русском языке нельзя "улыбнуть". Его это "не напрягает" Еще вот кто мне объяснит, что за слово такое - "волнительно"?

[Хмурый]

модификации слов русского языка (улыбнуло, порадовало, штормит, плющит, париться и тп.),

Это не модификация, это элементарная безграмотность и лень. Новояз, "вульгарная латынь", если можно так сказать. Примитивизм, возведенный в культ.

[Вешалка]

Еще вот кто мне объяснит, что за слово такое - "волнительно"?

Очень старое актерское словечко. Интересно, что во французском языке есть слово émotionnant, равнозначное по смыслу и также сомнительной правильности. Но это якобы отражает тенденцию французского языка к замене глаголов 3 группы (émouvoir) глаголами 1 группы.

[Хмурый]

Потому что выражение "заставило улыбнуться" содержит слово "заставлять", то есть, "вынуждать", а это с улыбкой не очень хорошо сочетается.

Вот вы и попались, Штирлиц (с) Именно об этом я и говорю. Выражение несет гораздо больше информации, чем просто содержится в двух словах. Вы не хотели, не ждали, не гадали, но что-то произошло, что, помимо Вашей воли, заставило вас улыбнуться - испытать положительную эмоцию. И что в этом плохого?
Хотя.... "сидя на измене" может и "улыбнуть"....

[Хмурый]

Очень старое актерское словечко.

Жеманство это. В лучшем случае. Из разряда - галантерейно.

['aqua]

Оказывается, изначально это наркоманский жаргон. Пример - если в квартире собрались "торчки" и все у них "идет хорошо", а запах конопли чувствуется аж на лестничной площадке, то когда неожиданно звонят в дверь, они все "на измене", потому что за дверью может быть милиционер .

М-да.. Спасибо за ликбез, буду знать

[Maina]

М-да.. Спасибо за ликбез, буду знать

Да я сама иногда иностранкой себя чувствую, когда слушаю разговоры подростков. Хорошо, что моему брату 22 года, - если что, я его спрашиваю, что это означает, как переводчика .

[merana]

Да я сама иногда иностранкой себя чувствую, когда слушаю разговоры подростков. Хорошо, что моему брату 22 года, - если что, я его спрашиваю, что это означает, как переводчика .

Еще когда я только вышел из подросткового возраста случилось увидеть на сцене миниатюру в исполнении Рудина (пан Гималайский). О языке подростков. Там в конце судья зачитывает приговор, подсудимый ничего не понимает, судья просит перевести, перевод: "Суд припаял чуваку годяру тюряги".

В "Ералаше" был сюжет. Мишулин (пан Директор) ничего не понял из рассказа мальчишки, а когда тот разжевал все старику, декламирует на "языке" подростков гоголевское "Чуден Днепр при клёвой погоде..." и т.д.

Вечная ситуация...

[le causaque]

В "Ералаше" был сюжет. Мишулин (пан Директор) ничего не понял из рассказа мальчишки, а когда тот разжевал все старику, декламирует на "языке" подростков гоголевское "Чуден Днепр при клёвой погоде..." и т.д.

Вечная ситуация...

У подростков и молодежи всегда был свой жаргон. Но раньше, по мере взросления он заменялся нормальным языком, потому что везде и на ТВ и по радио и в газетах говорили именно на нормальном русском языке. Теперь, непонятно почему, в СМИ господствует этот самый "новояз" и здоровый 30-ти, а то и 40-а летний дядя продолжает говорить на языке подростков, поскольку нормального языка услышать ему негде, а книг (написанных на русском языке) он не читает.
А каков язык, таков и человек. Деградация и примитивизация языка ведет к моральной и интеллектуальной деградации человека. Что мы повсеместно и наблюдаем.

[Kommienezuspadt]

...Теперь, непонятно почему, в СМИ господствует этот самый "новояз" и здоровый 30-ти, а то и 40-а летний дядя продолжает говорить на языке подростков...

Элементарно, Ватсон!
Эта лексика, эта манера говорить вошла в массовое употребление в 90-е. Кто тогда считался "хозяевами жизни", помните?
А лидеры (не важно, позитивные или негативные) всегда определяют правила игры, навязывают свои привычки/ предпочтения толпе. Причем, они даже и не заставляют никого это делать. Просто щестерки пытаются копировать поведение хозяев, думая, что либо уподобятся им, либо просто будут приняты за своих, отмечены, если повезет.

[Kommienezuspadt]

Я в другом разделе уже как-то писал, как властителями дум стали персонажи типа Бивиса и Баттхеда, а в современной российской специфики просто паразителен эффект выпусков "Наша Russia". Насяйника, красные труселя, газмяс, секас и многое-многое другое... Многие из этих слов наверное так и останутся мемами-однодневками, но я легко могу себе представить, что пара-тройка останутся.

[Cleo]

Цитата из первой ссылки Small_birdie

Сейчас, правда, ситуация иная: новых слов слишком много, и при этом они проникают повсюду, так что действительно размываются границы литературного языка. И это пугает и раздражает людей, к этому языку привыкших. Естественно, что отношение к изменениям в языке связано с возрастом. Молодые люди (моложе 25 лет) выросли в период этих изменений и воспринимают их как естественное развитие языка, то есть часто просто не замечают их. В частности, многие молодые люди плохо понимают языковую игру, построенную на смешении стилей, что было так характерно для андеграундной литературы советского периода. Люди постарше реагируют на изменения по-разному в зависимости от собственного характера и темперамента. Консерваторы и пуристы, например, такой "порчей" возмущаются. Можно сказать, что к традиционному конфликту отцов и детей добавился еще и языковой разрыв.

Интересное наблюдение, что игра стилями языка для нового поколения уже почти невозможна. И про языковой разрыв тоже.

[Вешалка]

Жеманство это.

Ну так это в актерской натуре. Помню, когда я ребенком была, если выступает в программе "Время" актер, так непременно скажет, что это для него чрезвычайно волнительно. Редкие мастодонты так не жеманничали. Но слово и воспринималось тогда как профессионально окрашенное, не общепринятое. Другое дело, что из актерской среды слово зачем-то перешло в другие сферы. Тоже, наверное, какие-то глубинные языковые процессы...

[Хмурый]

Тоже, наверное, какие-то глубинные языковые процессы...

Отсутствие образования, собственной точки зрения, куча комплексов и глупое подражательство, а не глубинные процессы. О том ведь и речь. Тон задают глянцевые журналы, падонкофские сайты и прочая ерунда.

[Bozkurt]

Готов убить за слово "фота" , белые сапоги и песню "Ричка,Ричка" (http://www.zaycev.net/pages/1959/195980.shtml) к остальному нордически спокоен : )

[merana]

Мне очень понравилась аргументация Хмурого против "доброе время суток". Но я никак не могу усечь (sic!), почему говорить "улыбнуло" неправильно. Только по формальному признаку отсутствия этого слова в словарях? Я уважаю словари, и доверяю мудрости народа-носителя языка. Но не могу понять, почему этого слова никогда раньше не было в языке?

Это меня обрадовало.
Это меня рассмешило.
Это меня улыбнуло.
Это меня оставили равнодушным.
Это меня расстроило.
Это меня огорчило.

Ну, по какому же сущностному соображению нельзя говорить "улыбнуло"?

Выражение несет гораздо больше информации, чем просто содержится в двух словах. Вы не хотели, не ждали, не гадали, но что-то произошло, что, помимо Вашей воли, заставило вас улыбнуться - испытать положительную эмоцию. И что в этом плохого?

Почему это аргумент предлагается только в отношении глагола "улыбаться"? Только потому, что улыбку вызывает несколько менее сильная эмоция, чем та, что вызывает смех? Почему не запрещается говорить "рассмешило"?

[Maina]

Почему это аргумент предлагается только в отношении глагола "улыбаться"? Только потому, что улыбку вызывает несколько менее сильная эмоция, чем та, что вызывает смех? Почему не запрещается говорить "рассмешило"?

Кажется, я понимаю, почему. Потому что "улыбаться" - это всегда только возвратный глагол. Мы не можем "улыбнуть" никого кроме себя. Рассмешить, огорчить, порадовать можем, но не "улыбнуть". Поэтому режет слух. Но тем не менее надо же найти какую-то замену "заставить улыбнуться"

[MARGOO]

белые сапоги

Вы не любите, когда кто-то в белых сапогах? Почему?

"Ричка,Ричка"

Ндааа, песня та еще. Присоединясь.

"фота"

Т.е. фотография?

[Bozkurt]

Вы не любите, когда кто-то в белых сапогах? Почему?Ндааа, песня та еще. Присоединясь.Т.е. фотография?

Большая доля вероятности что начнет петь песню "Ричка,Ричка" и говорить на тутейшем "Падем у киеск до Стаськи я б че сьефши зараз"

Бенде рыгать

[merana]

Слово "фотка" я впервые встретил в смысле "компрометирующие фотографии".