Гражданство: собеседование

[Pola]

В данном случае - возникает вопрос - ну и передвигайтесь себе на здоровье! А причем тут Франция, республика, гражданство и так далее?

Недавно я вот так передвигалась по Швецарии и на КП полицейский пару минут мой документ с другим обсуждал, явно возмущаясь, мне в тот момент очень хотелось иметь фр-й паспорт, что бы меня так не обсуждали.

[Nancy]

Недавно я вот так передвигалась по Швецарии и на КП полицейский пару минут мой документ с другим обсуждал, явно возмущаясь, мне в тот момент очень хотелось иметь фр-й паспорт, что бы меня так не обсуждали.

Pola, так я с Вами не спорю!
Я тоже бы хотела получить свободу передвижения.

Но, это ведь не вина Франции, что Ваш документ в тот момент обсуждали? И почему ФРАНЦИЯ должна Вам дать право передвигаться свободно, без виз? Потому что у Вас муж - гражданин Франции? А в России он как передвигается? и может ли он поехать в другие страны, в которые Вам - россиянке - не нужна виза? Несмотря на то, что он Ваш муж?

Просто очень часто, выйдя замуж, мы становимся очень эгоцентричны. Вот, муж - француз, значит, мне должны дать то и то, и я должна вместе с ним ездить отдыхать и т.д.
Однако, на практике, к МОЕМУ ВЕЛИКОМУ сожалению, это все не так.

Вам - тем, кто замужем за французами или за жителями Шенгена вообще ПОВЕЗЛО - через некоторое время вы получаете карту на 10 лет и можете ездить по всем странам Шенгена. А вот тем, кто вышел замуж за тех, кто не в Шенгене... - в Англии, или в Ирландии, например, - нужно получать визы каждый раз, если хочется поехать в Италию (в Итальянское консульство, пожалуйста), во Францию (соответственно), в Германию, в Испанию и так далее... И если Вам хочется получить паспорт, чтобы ездить в Англию на выходные, и если им - в Англии - хочется получить паспорт, чтобы ездить во Францию, Испанию, Германию, Италию, Португалию, и т.д. Я ЛИЧНО это понимаю. Однако, сами подумайте, почему эти страны должны вас натурализовать - для того, чтобы Вы могли ездить в другие страны?

ЗЫ - не поймите превратно; я тоже хочу иметь "нормальный" паспорт, которого пока нет. Я просто пытаюсь поставить вас на другую сторону баррикады... Под другим углом, ИМХО, нужно свою мотивацию предоставять на суд зрителя в префектуре и трибунале.

[grenne]

Вы ведь можете выбрать и Россию, и Германию, к примеру? Причем тут Ваш французский муж? Какие Ваши связи со страной? (кроме гражданства мужа)
Как Вам такая точка зрения?

я выбрала Францию(пока) потому что люблю своего мужа, а он любит свою страну и вряд ли сможет адаптироваться к кухне другой страны (это наша слабость ) а Россию или Германю я бы лично выбрала . Германию даже лучше, потому что она к Франции ближе. сейчас уговариваю муже для начала перехать хотя бы в Альзас

[Pola]

Pola, так я с Вами не спорю!

И я не спорю.
Мне это гражданство вообще было не срочно. Просто 2007 год на носу, захотелось проголосовать за своего буд. президента. С работой пару раз прокол вышел из-за отсутствия гражданства опять же. Вот и получается, что я не только "взять" от страны хочу, но и "дать" что-либо взамен тоже не отказываюсь.

[Iryna13]

И я не спорю. я не только "взять" от страны хочу, но и "дать" что-либо взамен тоже не отказываюсь.

Вот и я о том же.Французское гражданство не является моей мечтой(по крайней мере пока).Законы этой страны чту и уважаю,так как я в этой стране-иммигрант.А там поживем-увидим,так как,действительно,удобно когда члены одной семьи имеют гражданство одной и той же страны.
Nancy Я и не буду с вами спорить,разговор был не о том,что мне Франция что-то должна,( ничего она мне не должна,как впрочем и моя родная страна)а об откровенном произволе конкретного чиновника,представляющего это государство.Я прекрасно понимаю,что вопросы личного характера должны быть заданы,понимаю,когда полиция приходит домой, необходимость собеседования.Но не понимаю желание влезть "под мое одеяло".Я с нашим полицейским встречаюсь раз в неделю,как минимум( то я захожу в полицию что-то узнать,то просто на улице,то на городских мероприятиях).И вопросы он мне всегда задает разные, в том числе и личные,но всегда в очень корректной форме и никогда не было вопросов,которые бы унижали меня как человека и мне очень приятно с ним общаться.Вот спрошу у него при случае,насколько обязательными являются конкретные вышеприведенные вопросы.
Эгоцентризма,русофобии,а также украинофобии лишена начисто.Я для Франции ничем не лучше,чем граждане других стран.Приняла это сразу же как данность,что помогает мне чувствовать себя нормально и не тратить понапрасну нервы.А может быть просто люди мне попадались нормальные?

[chouchounya]

grenne, Iryna13, Ptu, девочки, я сразу в слёзы бросилась. Мне таких вопросов мама родная не задавала, а французский мент сказал, что это в порядке вещей и что, если я отказываюсь отвечать на этот вопрос, других вопросов не будет. Я ответила...но в душе было всё самое-самое в адрес Человека Власти.
Всё забывается, я просто не была готова к вопросам подобного типа. Это вам не фильм "Грин Карт", хотя там тоже был опрос ещё тот.

[chouchounya]

Nancy, о посто 581 - не в лоб, а прямо в глаз! Особенно верно подмечено об эгоизме, и я бы ещё добавила о руссофобии, которая так нам (пардон, но в некоторой степени в некоторый момент) свойственна.
Пардон перед читателями темы, но не перед автором за офф-топ.

[rennaise]

chouchounya, полиция над Вами просто издевалась. Уверена, что этот вопрос противоречит Декларации прав человека, которую так любят во Франции.
Вы с мужем были на собеседовании? Неужели он даже не возразил?

[chouchounya]

chouchounya, полиция над Вами просто издевалась. Уверена, что этот вопрос противоречит Декларации прав человека, которую так любят во Франции.
Вы с мужем были на собеседовании? Неужели он даже не возразил?

Собеседование проходило так. Сначала опрос со стороны мужа, потом с моей. Потом проверка ответов. Я там чуть не родила, мне так жутко было...
Но никакой Декларации прав человека этот вопрос и подобные ему вопросы не противоречат. Они правы. Меня смутило, что это спрашивал мент мужчина. Я бы была более раскована с женщиной, но с мужчиной... Я хотела прикольнутся, но было не место и не время (7-ой месяц беременности).
Прикол: в процессе собеседования мент спросил о спорте, который я практикую с мужем. Тут тоже хотя что-нибудь такое сказать. Но обратила его внимание на моё пузико Он мне: "Так с бэйби и надо было начинать". Но это было уже после вопроса об интимной жизни и после моих слёз. Он меня поздравил и пожелал удачи! (Народ, если бы не бар, напротив Святого Этьена, я в чувства пришла бы только дома. И всё-таки чашка чаю с лимоном порой лучше любой водки, учитывая моё тогда положение.)

[Ptu]

chouchounya,
Не знаю, принесет ли ВАм хоть какое-то моральное удовлетворение, но я бы все-таки жалобу написала! Пусть в ваших делах это уже ничего не поменяте, но таких идиотов все-таки надо одергивать за рукав! Написала бы подробное письмо без эмоций но с деталями его опроса с пристрастием и выслала начальству. А так пусть как хотят так и решают. А лучше бы муж написал.

[Iryna13]

Шушунечка,не плачьте,дорогая-уже все позади.Этот сексуально озабоченный тип не вас унизил,а себя.А Вы-большая умница,что не поддались на его провокацию и из-за этого не загубили получение гражданства. Интересно,как бы Зидан отреагтровал на такие вопросы ,точно полицейский получил бы удар (и не виртуальный) ниже пояса!

[Veronique]

Я никогда такого бы не сказал на публику, а уж тем более перед ментом, а уж тем более перед французским. Это не мотивация "говорить о любви", а прямое лизоблюдство, ИМХО.

Интимные вопросы: "Когда вы переспали с вашим будущем мужем? где? на какой день после встречи/знакомтсва?"

А в конце собеседования начальник говорил со мной на важные темы России. В конце собеседования написал: "отлично владеет французским, знаток двух культур, держалась свободно". Уффф, такой стресс испытала, что ни за что бы больше не прошла. Роды после этого просто как по маслу были.

какая мерзкая ситуация. хорошо что для вас это уже в прошлом.
Мне интересно вот что. Вы говорили, что вас с мужем "распрашивали" в разных комнатах, чтобы потом устроить что-то вроде сверки ваших ответов. Это значит, что вашему мужу (то есть французу) должны были задать точно такой же вопрос. Задали ли ему такой вопрос или французам все-таки не задают такие вопросы, только иностранцам?

[Maroucha]

Что касается нашего законодательства, то я, как юоист со стажем, могу сказать, что гражданин Украины автоматически утрачивает свое гражданство при принятии нового.

Вот Вы мне как юрист украинский объясните пожалуйста, что значит "гражданин Украины автоматически утрачивает свое гражданство при принятии нового" Меня интересует именно слово автоматически, я в законе не нашла ничего об автоматическойй утрате гражданства. Есть статья, которая называется Основания для утраты гражданства, про "автомат" нигде не упоминается. Далее, дата прекращения гражданства Украины, в случаях, предусмотренных вышеозначенной статьей, считается дата издания соответсвующего указа Президента Украины. Я думаю ту и так понятно, чтобы Президент что-то издал/подписал это что-то надо иметь, что предполагает определенную процедуру, т.е. автоматически никак не выходит.
А про "белые пятна" Вы очень правильно заметили, одно из них, которое волнует всех украинцев за рубежом - отвественность/наказание за приобретение второго, третьего... гражданства.

[Marti]

Вот ссылка есть на закон Украины о гражданстве: http://www.lawcentre.org.ua/document...danstvo-ru.htm

[Nadine]

Меня интересует именно слово автоматически, я в законе не нашла ничего об автоматическойй утрате гражданства. Есть статья, которая называется Основания для утраты гражданства, про "автомат" нигде не упоминается. .

Может это :

Статья 17. Основания прекращения гражданства Украины

Гражданство Украины прекращается:

1) вследствие выхода из гражданства Украины;
2) вследствие потери гражданства Украины;
3) на основаниях, предусмотренных международными договорами Украины.

Статья 19. Основания для потери гражданства Украины

Основаниями для потери гражданства Украины являются:

1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.
Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено.

[vrubelru]

chouchounya, а Вы свободно говорите по-французски? честно говоря, в шоке от вопросов, которые Вам задавали. Может быть такое, что они обнаглели, тк Вы владеете языком не свободно (ну или им так кажется) ? Ведь на иностранном языке люди обычно склонны больше о себе рассказывать. Вряд ли Вы бы стали отвечать на подобные вопросы милиционерам.
Мне таких вопросов не задавали, мужа вообще не звали (кстати на получения 10 летки мужа тоже не звали). И в конце жандарм , наоборот, говорил с восхищением о выходцах из Восточной Европы, что все мы приезжаем с высшим образованием, учим сразу язык, что нет жалоб от соседей и тд.

[Ptu]

А далее объясняется что
Не считаются добровольным приобретением другого гражданства такие случаи:

а) одновременное приобретение ребенком по рождению гражданства Украины и гражданства другого государства или держав;
б) приобретение ребенком, который является гражданином Украины, гражданства своих усыновителей вследствие усыновления ее иностранцами;
в) автоматическое приобретение гражданином Украины другого гражданства вследствие бракосочетания с иностранцем;
г) автоматическое приобретение гражданином Украины, который достиг совершеннолетие, другого гражданства вследствие применения законодательства о гражданстве иностранного государства, если таковой гражданин Украины не получил документ, который подтверждает наличие у него гражданства другого государства;

[Iryna13]

Да,девочки,я уже мозги сломала,пытаясь докопаться до истины с прекращением гражданства Украины:один пункт исключает другой .Как же юристы во всем этом разбираются? Или останавливаются на том пункте,который первый попадается на глаза ? А кто знает:и во французском законодательстве такая же неразбериха по поводу приобретения/утраты гражданства?

[Maroucha]

Закон я знаю этот очень хорошо со всеми поправками и дополнениями. Поэтому и задаю вопрос практикующему украинскому юристу. Все это понятно, что гражданство Украины прекращается вследствии потери этого самого гражданства, потому что.... см, ст 19. Невнимательно меня читаете, ну, да ладно, повторюсь.Только дата прекращения гражданства наступает с момента издания соответсвующего указа Президента (см. последнюю фразу ст.19). Президент дабы издать указ должне сделать это на основании чего-то... Чего? Документов. Каких? А никто не знает Одно из белых пятен. С выходом из гражданства все ясно, а вот с утратой и последующим прекращением лично мне кое-что непонятно. Понятно одно, автоматически не получится, должна быть процедура.

[Maroucha]

Как же юристы во всем этом разбираются? Или останавливаются на том пункте,который первый попадается на глаза ?

Я многим задавала этот вопрос на Украине, отмахиваются. Дабы не создавать прецедент - не надо просить французское гражданство

[Ptu]

Maroucha,
Совершенно согласно с ВАми, как здесь уже кто-то очень четко сформулировал - гражданство это не кошелек его как в трамвае не "потеряешь". Его можно только "отобрать" или от него "отказаться" - а это либо решение властей либо личное заявление. Так вот и живут мои знакомые украинки все с 2-мя паспортами... И детей вписывали в укр паспорта без вопросов, а ведь они однозначно французы и консульство об этом знает прекрасно.

[Maroucha]

Так вот и живут мои знакомые украинки все с 2-мя паспортами... И детей вписывали в укр паспорта без вопросов, а ведь они однозначно французы и консульство об этом знает прекрасно.

А как может Консульство об этом знать, если получившие французское гражданство украинцы в консульстве не начинают процедуру выхода из гражданства?

[Ptu]

Я имела в виду детей - имея данные родителей для вписания в паспорт совершенно очевидно, что некоторые из них французы по рождению.
А про второй паспорт родителей они конечно не знают наверняка. Хотя сильно догадываются, думаю.

[Maroucha]

Я имела в виду детей - имея данные родителей для вписания в паспорт совершенно очевидно, что некоторые из них французы по рождению.

Дети французы, получающие украинское гражданство никоим образом его не нарушают. Набуття громадянства України за народженням.
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження
були громадянами України, є громадянином України. (ст.7)Если мамы были на тот момент украинками, то все законно.

[libellule]

Что касается нашего законодательства, то я, как юоист со стажем, могу сказать, что гражданин Украины автоматически утрачивает свое гражданство при принятии нового. Но, везде есть булые пятна...

Yulia, я тоже так думала,пока проживала на Украине и говорил мне об этом ни много ни мало мой преподаватель Международного права.
Но когда приехала во Францию и сама стала разбираться с данным вопросом, изменила свою точку зрения.
В данном случае Maroucha абсолютно права. Закон не предусматривает утраты гражданства автоматически. Для этого необходимо соблюсти определенную процедуру, а украинский законодатель ее не предусмотрел.
То есть в данном случае речь идет о несостыковке законодательства.

Я думаю ту и так понятно, чтобы Президент что-то издал/подписал это что-то надо иметь, что предполагает определенную процедуру, т.е. автоматически никак не выходит.
А про "белые пятна" Вы очень правильно заметили, одно из них, которое волнует всех украинцев за рубежом - отвественность/наказание за приобретение второго, третьего... гражданства.

Я думаю (пересмотрела все, что могла), в украинском законодательстве такой ответственности не предусмотрено. Нет так же и нормы, которая бы обязывала получившего гражданство другой страны инициировать процедуру отказа от украинского гражданства, и как выше уже говорилось, самой процедуры тоже нет.

[Ptu]

кроме того, согласно ссылке на закон данной Марти и пройитированной мной в посту 596, основанием для потери гражданства является добровольное приобретение другого гражданства, а брак с гражданином др госудатства, рождение в другой стране как раз не входит в понятие добровольного принятия гражданства. То есть как раз дети и жены вообще могут не задаваться этим вопросом. А все кто получил гражданство через натурализацию тоже спокойно пользуются этой несостыковкой закона до момента, пока законодательсово украины не приведет его в порядок.
На мой взгляд, по логике вещей, в конце концов украина пойдет по пути не препятствия законодательно двум или более гражданствам.

[Nadine]

... основанием для потери гражданства является добровольное приобретение другого гражданства, а брак с гражданином др госудатства, рождение в другой стране как раз не входит в понятие добровольного принятия гражданства. То есть как раз дети и жены вообще могут не задаваться этим вопросом...

А как же это : "..Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено."... Во Франции гражданин Украины обращается в Трибунал с ходатайством и кучей документов, значит он "добровольно принимает другое гражданство"!

[Maroucha]

согласно ссылке на закон данной Марти и пройитированной мной в посту 596, основанием для потери гражданства является добровольное приобретение другого гражданства, а брак с гражданином др госудатства,

Во Франции для получения гражданства по браку или натурализацию надо делать запрос, т.е. вы добровольно приобретаете гражданство, его Вам никто не навязывает автоматически (пример, некоторые арабские страны, где гражданство жена получает автоматически при замужестве). Вот как раз жены, в отличие от детей, вопросом задаваться должны, к сожалению

[Marti]

Maroucha,
Вы не подумайте, что я ссылку как ответ на Ваш пост дала , я знаю, что Вы очень хорошо закон знаете, Вы же мне и объясняли его положения уже давно, за что я Вам благодарна .

[Klassnaia]

Прочитала какие собеседования проводят в разных префектурах и .. в очередной раз получается, что во Франции хоть и есть законы единые для всей страны, а с другой стороны все совсем не так. Меня по поводу гражданства пригласили 1 раз с мужем в префектуру Ниццы. А там даже не спросили почему я хочу получить франц. гражданство.Беседа была короткой: на каком языке вы разговариваете в семье, чем занимаетесь. Ремонт, бесконечные гости, проблемы со здоровьем... Мсье заволновался:А ассоциации, столь обожаемые французами, курсы? Да, раньше ходила на курсы англ. языка, на фитнесс. –Можно так и записсать?––Можно!
Диктант писать не дали, текст читать тоже, вопросов каверзных не было.Сказали, что ровно через год после регистрации досье ждать ответ.Полицейские домой не ходят, никому я здесь не нужна!(((( Или так?)))))))))