Хорошо ли жить клошарам во Франции?

[Jurmala]

В каком смысле аристократка? Хамила как-то аристократически? :еек:


Хорошая идея. Тоже согласна насчет отсутствия логики. С одной стороны милосердие к обездоленным (что, безусловно, очень хорошо) а с другой- и в хвост и в гриву людей, которые работают.
Получается, что система поощряет ничегонеделание и наказывает за труд.

У меня была опечатка- я имела в виду буду иметь право...

Вторая опечатка- назвала Кландестанчика, Кландестинчиком.

Прошу прощения и также прошу прощения за офф-топ


Насчет аристократки- у нее муж аристократ якобы и якобы у нее голубые крови - трудно было в это поверить...

[Кландестанчик]

интересно, это доктора сами к нему под мост приходят на общественных началах, или как...

В той и в других организациях, помогающих бедным, бОльшая часть сотрудников работают бесплатно, да, на общественных началах.
Мой знакомый пару лет там тоже бесплатно работал, но не в полное рабочее время, конечно, платить ему начали, когда он начал почти все свое время там проводить, да и то.... на "черно" платили, так, как видели, что с деньгами у него не особо , а оффициальный пост невозможно было ему дать.

[turandott]

Дочитала. Не знаю, информации, касающейся бомжей, наверное, верю...Франция милосердна к разным мизераблям. Я и сама подаю...Даже если вижу, что человек не несчастный, а просто попрошайка. Ну нет у него, а от меня не убудет...
А он -тип неприятный. Правозащитник, работавший на башенном кране. Рэволюционер и борец за идею, азартно тырящий по мелочи в магазинах...

[Кландестанчик]

Вот сайт именно той организации на улицe Бурдоне, почитайте сами, что они там делают.

http://www.paris.fr/portail/Solidari...rtlet_id=11636

****

Public concerné :

- Les personnes en détresse

Prestations proposées :
(les prestations sont gratuites et anonymes)

- accueil, écoute et orientation : lieu de détente bibliothèque et cafétéria ;
- petit-déjeuner : de 6 h à 8 h ;
- distribution de repas du soir : du lundi au dimanche, de 18 h 30 à 20 h 30 (participation de 1 euro) ;
- espace hygiène : tous les jours, douche sans rendez-vous, laverie sur rendez-vous et petit vestiaire ;
- loisir, sport, culture : tous les après-midi ;


- espace médical :
- bains de pieds : mardi et le vendredi de 14 h à 17 h ;
- dentiste : mardi, de 9 h à 12 h ;
- soins du visage : mardi et jeudi, de 9 h à 12 h ;
- réflexologie : mardi, de 14 h à 17 h ;
- massage : mardi, de 14 h à 17 h ;
- médecin : mercredi, de 9 h à 12 h ;
- dermatologue : mercredi, de 14 h à 17 h ;


- permanence relais santé : jeudi et vendredi, de 9 h à 12 h ;
- permanence CPAM (Sécurité sociale) : vendredi, de 9 h à 12 h 30 et de 14 h à 17 h (sur rendez-vous) ;


- atelier de recherche d'emploi : mardi matin, de 9 h à 12 h, jeudi, de 9 h à 12 h et de 14 h à 16 h 30, le 1er jeudi
de chaque mois, mission locale de 9 h à 12 h ;


- animations culturelles : vendredi, de 14 h à 17 h ;


- cours de français : alphabétisation : mercredi de 17 h à 18 h et jeudi de 14 h à 16 h ; débutant : mercredi de 14 h 30 à 16 h
et vendredi de 16 h à 18 h ; niveau 1 : mardi et mercredi de 10 h à 12 h ; niveau 2 : mardi et vendredi de 16 h à 18 h ;


- permanence juridique : agent d'accès aux droits, lundi de 10 h à 12 h ; droit des étrangers, lundi et jeudi de 10 h à 12 h
et de 14 h à 16 h 30 ;


- cyberespace - informatique : tous les jours, de 9 h à 12 h et de 14 h à 16 h 30 ;


- atelier communauté d'Emmaüs : mardi et jeudi, de 15 h à 17 h ;


- maraude pédestre : de 20 h à 6 h pour les six premiers arrondissements , douche, bains de pieds, boissons chaudes, animations ;

[upsik]

Вот сайт именно той организации на улицe Бурдоне, почитайте сами, что они там делают.

http://www.paris.fr/portail/Solidari...rtlet_id=11636

****

Public concerné :

- Les personnes en détresse

Prestations proposées :
(les prestations sont gratuites et anonymes)

Так если анонимно, то, вообще говоря, для всех, не только для клошаров. Так что нечего и завидовать, нам тоже можно!

[Кландестанчик]

упсик, ну, можно и пойти покушать там бесплатно, и стирку сделать, и в душ сходить. Конечно можно. :-) Опять же не скучно там, компания завсегда веселая :-)))

[guenter]

Так что нечего и завидовать, нам тоже можно!

Так никто, вроде, и не завидует. Просто есть что-то в его пламенных речах такое утопическое, ну, чуть ли не до того, что "простым рабочим человеком" во Франции быть даже хуже, чем клошаром. На ум приходит сразу "ты ври, да не завирайся".

[lilt]

Просто есть что-то в его пламенных речах такое утопическое, ну, чуть ли не до того, что "простым рабочим человеком" во Франции быть даже хуже, чем клошаром.

А что утопического? Просто для такого человека, как этот, что дает интервью, может такая жизнь кажется и жизнью? Как для животных:напоили -накормили - помыли -вот и все счстье жизни!
Но, к счастью, не все же такие деградаты!(даже не знаю есть ли такое слово?)
Вообще , само название темы какое-то странное... Этот вопрос надо было бы задавать не здесь на форуме, а скорее самим героям этой темы.

[guenter]

Как для животных:напоили -накормили - помыли -вот и все счстье жизни!

Да утопичность я вижу не в том, что клошаров бесплатно кормят, предоставляют ночлег и лечат. Я даже охотно верю в то, что так оно и есть. Меня особенно смутили билеты на самолет (ежегодно!) и деньги на карманные расходы - сколько попросишь, мол, столько и дадут.

[azalea]

Извините за off top, так как не во Франции происходит.
Мне подруга рассказывала.
У нее сестра живет в Швейцарии. В таком месте, где клошаров и с огнем не сыщешь. На всю округу был у них один клошар, которого они пристроили, домик уютный швейцарский дали с прилегающей землей, заботились о нем, кормили, поили, холили. Все богатое население округи.
В один прекрасный момент бедняга умер...от старости.
А благотволрительностью-то надо продолжать заниматься.
Жители дали объявление в местной газете, что ищут клошара на освободившееся место.

[lilt]

Жители дали объявление в местной газете, что ищут клошара на освободившееся место.

Мне напомнило это один эпизод на форуме, где мои соотечественники, которые ныне живут в дргих странах, речь шла о БОМЖах и одна девушка так искренне заявила:
а разве у нас есть БОМЖи? Здесь (где она сейчас живет) говорит есть, а на родине ни разу не видела. Вот так бывает. Живешь и не видишь, что под боком творится.

[Ирис]

Я про поездки домой - всегда раньше думала, что соответствующие органы во Франции заносят таких людей в "черные списки" и более им не дают виз. Это было бы логично, иначе, действительно, как Франция может себе гарантировать, что нелегал уехал насовсем? О сумме "вознаграждения" при отъезде - сейчас моим знакомым украинцам предлагают 5.000 евро за выезд из Франции, но они держатся, все равно не хотят уезжать : )))

[guenter]

Правда, правда. Это организуется в рамках отправления раскаявшихся нелегалов домой. И деньги действительно дают, 100 евро, если правильно помню. И билет на самолет, проиcxодит все именно так, как описано в статье.

Вот, я о том и толкую. Единоразово - согласна, например, для нелегалов, желающих вернуться на родину. Но новообращенный "клошар" в статье толкует о том, что, мол, коли хочешь - то можно подсуетиться и так каждый год домой летать... За ноутбуками, ага. И денег на дорожку насуют полные карманы. Чуть не на покупку нефтяной скважины... А через годик еще... И никто ничего не документирует. И имен не спрашивают. Не страна, а Город Солнца!

[Jurmala]

Вот, я о том и толкую. Единоразово - согласна, например, для нелегалов, желающих вернуться на родину. Но новообращенный "клошар" в статье толкует о том, что, мол, коли хочешь - то можно подсуетиться и так каждый год домой летать... За ноутбуками, ага. И денег на дорожку насуют полные карманы. Чуть не на покупку нефтяной скважины... А через годик еще... И никто ничего не документирует. И имен не спрашивают. Не страна, а Город Солнца!

Я согласна, что герой сказки любит. Но в принципе, его родина( если он имеет в виду страну Латвию) теперь в Шенгене и контроля на границах нет. Билет, если в интернете бронировать, то можно слетать где-то за 120 евро туда и обратно - то есть, в принципе, не дорого, правда надо для этого в интернете регулярно сидеть... но вот откуда под мостом интернет- это уже интереснее. И мне интересно, как он со своим паспортом до вступления в Шенген это осуществлял- визовый режим для обладателей этих паспортов отменили, вот дай Бог памяти - весной 2007, кажется ( могу ошибиться).
P.S. мне про страну солнца очень понравилось.

[Груша]

клошар, которого они пристроили, домик уютный швейцарский дали с прилегающей землей, заботились о нем, кормили, поили, холили. Все богатое население округи.
В один прекрасный момент...

этот клошар ушел дальше клошарить, только эта история уже во Франции была . Не нужен ему был дом, он бродяга по призванию. Скучно ему было жить так.

[lilt]

Скучно ему было жить так.

Не скучно, а лень! Лень работать, лень зарабатывать на жизнь, лень к чему-то стремиться, лень о ком-то заботиться. Вот вся их сущность под прикрытием красивого слова свобода!

[Myshun]

Ирис, было бы желание. Слышала, что делают из Украины польскую визу, а из Польши во Францию уже нелегальным образом.

[Борат]

Думаете зря наркоманы из бывшего Союза суда бичевать едут? Голодными и без медицинской помощи они тут не останутся. Лично я знаю с десяток таких....

[Борат]

Думаете зря наркоманы из бывшего Союза суда бичевать едут? Голодными и без медицинской помощи они тут не останутся. Лично я знаю с десяток таких....

Польша вроде же в шенген вошла..

[fialka22]

Польша вроде же в шенген вошла..

А в связи с войной в Осетии, американцы вдруг резко пересмотрели правила рабочих виз для поляков и теперь они будут работать в Америке без проблем. А Америка тем временем установит у них ядерные боеголовки, направленные прямо на Россию. Пардон за офф-топ

[Ирис]

Мне эта статейка, если честно, напомнила похожий опус в одном петербургском издании о другом клошаре, который клошарил и в Париже, и в Сиднее, а под конец жизни осел в Питере. Написано было с таким же точно пафосом, "клошар - победитель". Да только в реальности все было немножко по-другому: чувак, пока был красив и молод, клеил богатых француженок и жил у них приживалой, запудривая им мозги на тему диссиденства, борьбы за правду и вынужденного изгнания. Поскольку он действительно проходил как диссидент, попал однажды на публичный прием к леди Диане с "группой товарищей", и пожалился, что нет документов - и получил австралийское гражданство. Его паспорт я видела. Потом растерял былой лоск и, в частности, все зубы, и уж не мог никого охмурять и некоторое время жил в сквотах в Париже. Потом подался в Австралию по своему паспорту, но видно там бомжей не так любят, как во Франции. Именно из Австралии он прибыл в Петербург, альма-матер, так сказать, где он учился на актерском вместе с С.Фурманом, например, и другими известными личностями, и попал в богемную тусовку на Пушкинской,10. Влюбил в себя мою подругу, моложе себя на 20 лет, и стал жить с ней (полностью на ее средства, конечно). Постепенно подруга отрезвлялась (а он спился окончательно), любовь испарилась и последние 3 года она не знала, как от него избавиться. При этом помню слова из статьи: "Сейчас рядом со мной надежный друг ..., ну а я занимаюсь переводами, пишу сценарии, готовлю спектакль..." Какими переводами, когда бутылки бегал по кустам собирал, чтобы найти денег на опохмелку! Меня до сих пор дрожь пробирает, когда вспоминаю этого типа, который 5 лет пил кровь моей подруги.

Вывод: не все, что пишут, правда.

[tigrena]

Вывод: не все, что пишут, правда.

никто и не сомневается
стоит только посмотреть на романтический образ героя на фото, а так же то, как он о себе, любимом - "не просто революционер, а созидатель" .... Что именно он создал, в статье как-то не упомянуто, скорее всего - тот самый имидж... а с правдой видно тяжко жить...

молодцы французы ( нет, действительно, не шучу- традиции милосердия я очень здесь уважаю-

поддерживаю, молодцы французы!

[Boris]

Прочитал по диагонали половину статьи. Дальше - почему-то неинтересно.

Обратил внимание на это место:

— При коммунизме не крадут. Да и кому нужен поюзанный ноутбук, если из магазина можно новый украсть?

Автор интервью уже и раньше неприятно резал слух своей лихой уголовной лексикой, а тут... Я так понимаю, что ему "скоммуниздить" новый бук из магазина - пара пустяков. По крайней мере теоретически он это запросто допускает.

[lilt]

Я так понимаю, что ему "скоммуниздить" новый бук из магазина - пара пустяков. По крайней мере теоретически он это запросто допускает.

Борис, не только теоретически, но и практически (он рассказал о своем рекорде: 100 CD)

[Boris]

Борис, не только теоретически, но и практически (он рассказал о своем рекорде: 100 CD)

Так бы и назвали статью и тему: "Интервью с крохобором и уголовником".

[AlenaG]

...мне после бахвальства о краже 100 СД и заявления, что в следующий раз он наворует всем своим знакомым москвичкам в подарок парфюмов, стало просто брезгливо это читать. Не вижу никакого ореола романтики вокруг этого "образа", обычный опустившийся мужик, таких много....

[painter]

Конечно у человека полно врагов достаточно влиятельных... Его сделали таким.
Удивительно,что он сохраняет присутствие духа и по-своему счастлив...
Глупо конечно бороться с государством и системой. Это борьба с ветряными мельницами, но кто-то должн бороться.
чТОБЫ ВЛАСТИ НАМ НА ГОЛОВУ ВКОНЕЦ не выползли. Общество совершенствуется и изменяется по влиянием таких-персональных революций.
Я думаю Московцева не осуждать, а защитить надо. Всем вместе что-ли...

[Кландестанчик]

паинтер, а за что, простите ?

[MarinaR]

Его сделали таким.

И воровать научили, да?
Другой бы постеснялся говорить, что он ворует, а ему даже не стыдно.
Живет вне общества, не подчиняясь никаким законам, ладно, согласна, что общество он не признает, есть такое, вернее, есть такие маргиналы.
Но , не признавая общество и ненавидя его, все-таки присасывается пиявкой и высасывает из этого общества все, что возможно.
Да еще и лексика уголовная.
"Герой" нашего времени.

[painter]

И воровать научили, да?

Живет вне общества, не подчиняясь никаким законам, ладно, согласна, что общество он не признает, есть такое, вернее, есть такие маргиналы.
Но , не признавая общество и ненавидя его, все-таки присасывается пиявкой
"Герой" нашего времени.

А Вы бы согласились жить под мостом и пользоваться этими всеми перечисленными "благами" ?