Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[timofeev]

Тимофеев, сочувствую... это обычная история!

Поеду в Чехию, там меня полюбят и отремонтируют. Может быть секю еще и деньги потом вернет.

[Mme Colette]

А мне непонятно, что мешает оставить отзыв анонимно? Паспорт для этого вроде бы не требуется.

[IrinaS]

А мне непонятно, что мешает оставить отзыв анонимно? Паспорт для этого вроде бы не требуется.

Ну, в отзыве надо дать какую-то инфу, что именно не понравилось.

А потом, я же говорю, ну дать отзыв, и толку-то?? Других врачей все равно нет.

[Mme Colette]

IrinaS, у нас, конечно, врачей очень много (IDF), но к нашему хорошему педиатру тоже когда-то не брали, избыток пациентов, а через пару лет - взяли. Я звонила и спрашивала, места освобождались.

[Klassnaia]

IrinaS, у нас, конечно, врачей очень много (IDF), но к нашему хорошему педиатру тоже когда-то не брали, избыток пациентов, а через пару лет - взяли. Я звонила и спрашивала, места освобождались.

А как жить 2 года без врача?

[Mme Colette]

А как жить 2 года без врача?

Да спокойно, просто к другому врачу ходили. Но мне из всей массы врачей разных специальностей, что я видела, тут встретилась только одна откровенно ужасная, и по человеческим качествам, и по профессиональным - к ней я больше и не ходила) Считаю, что в этой теме очень часто видны какие-то завышенные ожидания, как будто это не врачи, а кудесники, а главное, постоянно идет сравнивание с какими-то мифическими российскими врачами, которые просто тратят гос.деньги пачками, выписывая массу анализов, которые решительно ничего в итоге не показывают. А значит, зря выписывают. Но российский пациент к этому привык, и без этой массы анализов чувствует себя неуверенно.

[Mme Colette]

И хочу ещё заметить, что продолжительность жизни во Франции рекордно высокая, в первой десятке стран-лидеров. Россия в этом вопросе отстает аж на сотню позиций. Если российские врачи так хороши, как о них думают на форуме, и если качественная медицина там так доступна, что ж живут там так мало?... Это же взаимосвязанные вопросы.

[Klassnaia]

Mme Colette, алкоголизм, экология, климат в России, все это укорачивает жизнь.Безумные перепады температуры, которые не выдерживают сосуды.
Можно пример моих родителей? Папа прошел всю войну, у него было 3 инфаркта, язва, высокое давление, проще сказать, чего у него не было. Дожил до 88 лет только благодаря врачам, больницам и санаториям.
У мамы была щитовидка, проблемы с ЖКТ,сердце, но тоже слава Богу, дожила до 82 лет.И тоже только благодаря врачам.

[Noemie]

И хочу ещё заметить, что продолжительность жизни во Франции рекордно высокая, в первой десятке стран-лидеров. Россия в этом вопросе отстает аж на сотню позиций. Если российские врачи так хороши, как о них думают на форуме, и если качественная медицина там так доступна, что ж живут там так мало?... Это же взаимосвязанные вопросы.

Mme Colette, от медицины продолжительность жизни зависит всего на 8-12%, остальное это образ жизни, природные и социальные условия, экология, генетика.
http://900igr.net/up/datas/164091/004.jpg

[Droopy]

Mme Colette, от медицины продолжительность жизни зависит всего на 8-12%, остальное это образ жизни, природные и социальные условия, экология, генетика.
http://900igr.net/up/datas/164091/004.jpg

Моя подруга работает в клинике во Франции. В реанимации. Оперируют часто глубоких стариков, многие с болезнью Альцгеймера. Их тянут, тянут. Она сама врач, говорит, что такую продолжительность жизни никому не пожелаешь.

[Baila-baila]

Моя подруга работает в клинике во Франции. В реанимации. Оперируют часто глубоких стариков, многие с болезнью Альцгеймера. Их тянут, тянут. Она сама врач, говорит, что такую продолжительность жизни никому не пожелаешь.

Меня тоже удивляет, если не поражает, такое стремление во что бы то ни стало тянуть реально людей одной ногой в могиле, простите, любыми методами, чтобы они в этом состоянии овоща оставались годами.
При том, что с детьми так никто не носится. Ни со взрослыми.
Вы думаете, это - следствие показушности в вопросе продолжительности жизни? Не дай бог кому так жить годами.

[Droopy]

Меня тоже удивляет, если не поражает, такое стремление во что бы то ни стало тянуть реально людей одной ногой в могиле, простите, любыми методами, чтобы они в этом состоянии овоща оставались годами.
При том, что с детьми так никто не носится. Ни со взрослыми.
Вы думаете, это - следствие показушности в вопросе продолжительности жизни? Не дай бог кому так жить годами.

Кстати, да. Я заметила - их внепланово привозят на МРТ, когда сидит толпа и ждёт ( с маленькими детьми в том числе). И это люди часто за...90. По поводу трат на лечение - их диагнозы самые дорогие, они как правило на 100-процентном гос. обеспечении. А тут молодежь вкалывает за копейки плюс покупает доп. страховки. По поводу детей-инвалидов. В принципе, к ним тоже должно быть такое отношение, как и к этим старикам. Но у меня 2 клиентки с такими детьми, оба достаточно тяжёлых. Так они часто делают обследования и процедуры в гос.больнице и тоже говорят - вперед всегда тащат 90-летних и старше стариков. А детей уже потом, мол, подождут. Причём, даже если у детей ситуация далеко не радужная. У хорошего друга бабуля умерла в 105 лет. В доме престарелых. Сам дом стоил дорого, плюс она уже не соображала ничего, он её навещал регулярно, но она его уже больше 10 лет не узнавала. Он сам говорил, будучи медработником, мол, да сколько же можно ее тянуть ? Она уже не понимает ничего ? Но тянули. И вот таким овощем она прожила больше 10 лет. А потом тихонько умерла во сне.

[El'ka]

Меня тоже удивляет, если не поражает, такое стремление во что бы то ни стало тянуть реально людей одной ногой в могиле, простите, любыми методами, чтобы они в этом состоянии овоща оставались годами.
При том, что с детьми так никто не носится. Ни со взрослыми.
Вы думаете, это - следствие показушности в вопросе продолжительности жизни? Не дай бог кому так жить годами.

"Уровень цивилизованности общества определяется ОТНОШЕНИЕМ К СТАРИКАМ", и это правильно.
Поверьте, когда вы станете престарелым "ОВОЩЕМ", вам так будет хотеться ЖИТЬ. И не дай бог, чтобы кто-то советовал не давать вам жить.

[Sasa]

И хочу ещё заметить, что продолжительность жизни во Франции рекордно высокая, в первой десятке стран-лидеров. Россия в этом вопросе отстает аж на сотню позиций. Если российские врачи так хороши, как о них думают на форуме, и если качественная медицина там так доступна, что ж живут там так мало?... Это же взаимосвязанные вопросы.

МдЯ?
а вы не скажите люди каких годов рождения дают этот показатель?
Так и неудивительно, что они его показывают,в то время Франция была иной и не кушали люди ту гадость,что сейчас в КАЖДОМ продукте.
Вот посмотрим показатели нас и нашего покoления.Уверена,они будут иными.

[maman N]

продолжительность жизни во Франции рекордно высокая

Так тут просто не трясутся над детьми, в результате дети не изнежены, а очень даже выносливы, их не закрывают дома с температурой 37,5 и с насморком на неделю, а больными долипран сунули и в дут.сад с любыми соплями. Это всё делает людей выносливыми и более здоровыми.
Что касается России, там в принципе больше врачей, особенно специалистов, следовательно больше выбор. Лично мне довелось сравнить детских невропатологов хотя я изначально не собиралась туда ребёнка возить к врачам отсюда. Во Франции этих специалистов очень мало, к ним очереди от 6 до 18 месяцев и, когда доходит очередь, их компетентность, невнимательность разочаровывает. Дождавшись с ребёнком почти год приёма у одного такого специалиста, очень трудно поменять и пойти к другому и ждать заново ещё полгода-год с ребёнком, который нуждается в помощи и в досье для комиссии по инвалидности. Тут часто говорят об этом "медицинская пустыня".
А в одной только Москве этих детских специалистов сотни: в больницах, поликлиниках, ПНД и это только в гос. секторе, про платных не говорю, к ним не довелось обращаться, только в гос.сектор, попасть на приём можно очень быстро и получить компетентную помощь как в центре при РАМН, в институте Сперанского (в частности у кандидатов наук и профессоров), так и в просом районном ПНД компетентные специалисты. Выбор просто огромен. В этом принципиальная разница.
Другая принципиальная разница в том, что российские врачи используют методики и опыт, имеющийся в разных странах, врачи ездят учиться, осваивают самые современные методики, а некоторые работают также в Израиле, США, Германии...
Во Франции используется только местное и порой устарелое. Особенно в стоматологии.
Нехватка врачей во Франции порождает незаинтересованность в пациенте.
Помогать людям не является первостепенной мотивацией тех, кто идёт учиться на врачей, а прежде всего иметь "хорошую ситуацию".

Считаю, что в этой теме очень часто видны какие-то завышенные ожидания

По Вашему попасть к врачу с острой зубной болью в тот день, когда зуб болит очень сильно - это завышенное ожидание? Или с больным зубом не ждать три месяца - завышенное ожидание?
Желать иметь выбор детских специалистов и не ждать более полугода ранде-ву для ребёнка, который не получает помощи всё это время - это завышенное ожидание?

Но Франция не ограничивается ИДФ и ЛБ

Внутри ИДФ ситуация может сильно различаться. Когда мы жили в 93, у нас был хороший семейный врач, он всегда приходил на дом несмотря на то, что до его кабинета было пять минут пешком. У нас были хорошие кинезитерапевты, но постепенно они уехали на ЛБ, а также сразу несколько терапевтов уехали туда же или вышли на пенсию. Их пациентов никто не брал, так как все врачи были переполнены. Когда мы переехали в дальний пригород, тут ни один врач не выезжает на дом и, чтобы попасть к своему семейному врачу надо записываться за три недели. В любом состоянии надо садиться за руль и ехать на машине или идти пешком минут тридцать, что в принципе не сложно, но не когда температура сорок, грипп и прочее. Никто не придёт на помощь, хоть ползи в мед. кабинет и потом ещё и в аптеку. И при этом: "
Fermeture pour 90 lits et suppression de 100 postes de travail sont déjà programmés !

Objectif principal : transférer une partie de l’activité de l’hôpital vers un secteur privé plus cher et inaccessible à un nombre croissant de personnes en difficulté.

Le manque criant de médecins de ville dans nos communes entraîne déjà la saturation des services d’urgences qui travaillent 24h/24 sous pression avec des temps d’attente de 6 à 8 heures aujourd’hui pour les patients".

[Наполеон]

А вот новости из больницы, с проблемами которой обращались к Путину в прямом эфире. Не впечатляет. Там тоже все нормально с талончиками и врачами со всевозможными анализами?

https://youtu.be/Dc_44T7H41k

(Надеюсь, врачи подмели и поменяли занавески по совету депутатши).

[Лека]

Я искренне сочувствую Ирине со сломанным ребром. Но... при трещине в ребре (т.е. перелом без сдвига) действительно ничего не делают, только диагноз (рентген), т.к. гипс на ребра не накладывают, и только обезболивающие. Есть личный опыт. Так что медицина не причем.
Что касается талончиков в России, то есть, во многих местах электронные, но записаться к специалисту от ОМС от этого ничуть не проще. Вот если вы платно, то выбор побольше, но качество специалистов от оплаты не шибко зависит. К хорошему специалисту так же записываемся по рекомендациям, и напр. к моему эндокринологу (платному) запись за 2-3 месяца.

[IrinaS]

Я искренне сочувствую Ирине со сломанным ребром. Но... при трещине в ребре (т.е. перелом без сдвига) действительно ничего не делают, только диагноз (рентген), т.к. гипс на ребра не накладывают, и только обезболивающие. Есть личный опыт. Так что медицина не причем.

Вы вообще-то читали, в чем там была суть?)

[Лека]

Вы вообще-то читали, в чем там была суть?)

Как то вы очень агрессивны.
Читала и прокомментировала несколько постов. И основной посыл: врачи везде разные, есть хорошие, есть отвратительные. Во Франции я нечасто бываю у врача, совсем с "ужас,ужас" не сталкивалась. В России нахожусь пока больше. Что касается страховки (ОМС) я ее с 91 года плачу (мне на нее недоплачивают зарплату в России), претензий куча. Но и по ДМС претензий достаточно, порой лечат не то что нужно, с правильной диагностикой тоже порой проблемы.
Да я живу в Москве, но это не гарантия качества, что твориться в провинции знаю только по-наслышке, но то что слышу приводит в ужас.

[Sasa]

Как то вы очень агрессивны.
Читала и прокомментировала несколько постов. И основной посыл: врачи везде разные, есть хорошие, есть отвратительные. Во Франции я нечасто бываю у врача, совсем с "ужас,ужас" не сталкивалась. В России нахожусь пока больше. Что касается страховки (ОМС) я ее с 91 года плачу (мне на нее недоплачивают зарплату в России), претензий куча. Но и по ДМС претензий достаточно, порой лечат не то что нужно, с правильной диагностикой тоже порой проблемы.
Да я живу в Москве, но это не гарантия качества, что твориться в провинции знаю только по-наслышке, но то что слышу приводит в ужас.

О,типичный ответ.
И всегда выясняется в процессе,что по фр врачам особо не ходок. Так с этого и надо начинать!!!

[IrinaS]

Как то вы очень агрессивны.

Потому что устала рассказывать по сотому кругу одно и то же.

Но и по ДМС претензий достаточно, порой лечат не то что нужно, с правильной диагностикой тоже порой проблемы.

А, так значит, у вас все же есть ДМС? (из предыдущего сообщения создавалось впечатление, что вы вообще не обращаетесь куда-либо в частные клиники, не платя при этом наличными за визит... либо вообще не в курсе его существования... либо, может, просто забыли про него)). И сколько вы за него платите?

[IrinaS]

порой лечат не то что нужно, с правильной диагностикой тоже порой проблемы.

И основной посыл: врачи везде разные, есть хорошие, есть отвратительные.

Это само собой, с этим и не спорят.
Возмущает то, что к врачу надо записываться чуть ли не за год, либо скорая не едет, либо еще что-либо вопиющее.[/QUOTE]

[IrinaS]

У меня иное впечатление: мнения, основанные на собственном опыте в России и опыте близких и друзей, но которые расходиться с Вашим восторженным отношением к московской медицине недостойно быть изложено здесь. :роллеыес:
И не дай Бог, что-то положительное про французскую медицину посметь написать...

У меня не восторженное, а реальное отношение.

Я вроде всего несколькими постами ранее написала::

И основной посыл: врачи везде разные, есть хорошие, есть отвратительные.

Это само собой, с этим и не спорят.
Возмущает то, что к врачу надо записываться чуть ли не за год, либо скорая не едет, либо еще что-либо вопиющее.

[/QUOTE]

То есть я четко признаю, что отвратительные врачи есть и в Москве (как и везде), где тут восторженное отношение??

П.С. Я просто не знаю уже, как объяснять, что я забодалась уже во Франции сидеть трястись, что вот не дай бог заболит зуб (или еще что-то), и я буду мучаться с этим без врача черт его знает сколько времени, обзванивать десятки врачей, унижаться перед секретарями, чтобы услышать сакральное "он не берет новых пациентов", унижаться по телефону перед скорой, уговаривая (безрезультатно) их приехать, тащиться к врачу из последних сил вдрызг больная, потому что он не придет на дом, иметь дома лекарства на все случаи жизни, потому что, опять же, если не дай бог что случится, неизвестно когда попадешь к врачу, и даже если и попадешь, это, к несчастью, может попасть на вечер субботы, и до понедельника останешься без лечения!

В Москве я могу хотя бы не думать обо всем этом.

[IrinaS]

Вот если вы платно, то выбор побольше, но качество специалистов от оплаты не шибко зависит.

Извините, а вот здесь ВЫ лично, во Франции, бесплатно ходите к врачам? Ах, вам страховка и доп страховка возмещает? Цена вопроса? В России вы за эти деньги тоже купите себе супер-пупер допстраховку, по которой будете ходить (бесплатно) в несколько платных клиник.

П.С. У меня такое впечатление, что я все время разговариваю с людьми, которые:
- не читают, но комментируют
- были в России (а в основном пишут про Москву и С-Петербург) давным-давно, а если и недавно, то туристом
- не имеют никакого понятия, как сейчас работают в России всякие страховки, доп страховки, запись к врачам и т.д.
- читают что-то где-то, но сами не сталкивались.

[Izumka]

П.С. У меня такое впечатление, что я все время разговариваю с людьми, которые:
- не читают, но комментируют
- были в России (а в основном пишут про Москву и С-Петербург) давным-давно, а если и недавно, то туристом
- не имеют никакого понятия, как сейчас работают в России всякие страховки, доп страховки, запись к врачам и т.д.
- читают что-то где-то, но сами не сталкивались.

У меня иное впечатление: мнения, основанные на собственном опыте в России и опыте близких и друзей, но которые расходиться с Вашим восторженным отношением к московской медицине недостойно быть изложено здесь.
И не дай Бог, что-то положительное про французскую медицину посметь написать...

[maman N]

И не дай Бог, что-то положительное про французскую медицину посметь написать...

Дело не в этом. Просто лично мне, например, ни в одном страшном сне не могло присниться насколько сильно состояние французского здравоохранения окажется далёким от пресловутого клише о мед. обслуживании на "западе".

MariaM, В Париже с ребёнком инвалидом очередь к специалистам, которых всего несколько во Франции всей от полугода. В России такие специалисты есть в каждом районном диспансере, в каждой поликлинике. Поликлиника есть в каждом районе. Специалистов больше в тысячи раз. Причём мы очень удивились, насколько компетентные нам попадались детские психоневрологи в районных ПНД: куда попасть можно прямо сразу и насколько некомпетентные и невнимательны оказывались специалисты в Париже, куда ждали около года приёма.

[teffi]

IrinaS, я не понял, при чем здесь вы и ваши привычки.
А на счёт второго видео, это известный на всю страну сюжет. (У меня нет никакой рекламы). Когда во время прямого эфира к Путину обратились из этого города, всего лишь в 90 км от Москвы. Просто дико читать эти сравнения с Россией, талончиками, анализами и фото с суперсовременным палатами.

При том, что, если вы отвечаете на конкретный пост и хотите, чтобы вашу информацию приняли во внимание, давайте лучше ссылки на печатные источника. У меня, как и у Ирины С, нет времени (да и желания) смотреть видео - непонятно чьи и на сколько минут - на ютубе. А если не смотреть, как можно обсуждать реальность фактов?

П.с. Навязчивая французская реклама есть во всех роликах на ютубе. Не знаю, как вам удаётся ее избежать. С удовольствием бы переняла ваш опыт. Или вы не во Франции?

Что касается талончиков в России, то есть, во многих местах электронные, но записаться к специалисту от ОМС от этого ничуть не проще. Вот если вы платно, то выбор побольше, но качество специалистов от оплаты не шибко зависит. К хорошему специалисту так же записываемся по рекомендациям, и напр. к моему эндокринологу (платному) запись за 2-3 месяца.

А что вы понимаете под талончиком? На моей памяти это такие бумажные квадратики, которые в своё время выдавали в регистратуре. Но это было как то очень давно. Электронную запись талончиком никак назвать нельзя. Ещё до прошлого года в нашей поликлинике был такой вид записи : на стойке регистратуры были папочки на каждого врача, в них листочки записи на определенные дни, смотришь, где свободная строчка и вписываешь свою фамилию. Запись была на следующую неделю. На три недели вперёд никак нельзя было записаться. Но этотже тоже не талоны!

[MariaM]

Droopy, Iryna13, а вы составили directives anticipées pour les dernières volontés en terme de soin en fin de vie?

[Baila-baila]

Droopy, Iryna13, а вы составили directives anticipées pour les dernières volontés en terme de soin en fin de vie?

О, надо озаботиться, чтобы не вешать себя на шею детям или мужу не дай бог.

[Iryna13]

О, надо озаботиться, чтобы не вешать себя на шею детям или мужу не дай бог.

время придет, озаботитесь, а пока живите и радуйтесь