Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Droopy]

EHOT, они у меня давно, проблемы эти. С возрастом мы не молодеем. Я в своё время на некоторый период избавлялась от последствий этих проблем, но для этого придётся лекарства из дома заказывать. А состояние здоровья надо хотя бы изредка проверять, особенно если есть проблемы в определённой области.

razgildayka, всё, пошла вешаться от неудовлетворённости. Или в тему про сыр, вот что-что, а кухня французская мне нра.
Canuck, я в подробности своих женских проблем не буду вникать, но есть ряд рутинных обследований, которые иногда надо проходить. Так мой женский врач мне их всегда назначает. Предыдущий тоже был из серии " а зачем это надо ?", я его поменяла. Вот сейчас сижу с Жёлтых страницах и ищу себе лечащего врача с гомеопатическим уклоном. Буду менять.

[EHOT]

они у меня давно, проблемы эти. С возрастом мы не молодеем. Я в своё время на некоторый период избавлялась от последствий этих проблем, но для этого придётся лекарства из дома заказывать. А состояние здоровья надо хотя бы изредка проверять, особенно если есть проблемы в определённой области.

Если я вас правильно понимаю, то врач был прав: никаких проблем в сосудах мозга наидено не было, и деньги соцстраха вы разбазарили...

[Klassnaia]

EHOT, ну всяко ж бывает, девушка же не врач.
А сколько денег соцстраха на меня разбазарили,делая анализы на все группы гепатита, СПИДа и пр.!Хотя я честно заверила врача, что энтих гадостей у меня нет! В лаборатории у всех глаза на лоб полезли, увидя назначение! Кстати, врач меня видел первый раз, но обследовал по полной программе!

[sonnisse]

Если я вас правильно понимаю, то врач был прав: никаких проблем в сосудах мозга наидено не было, и деньги соцстраха вы разбазарили...

Тоже самое мне сказал врач, когда узнал, что несмотря на оптимизм педиатра я повезла дочь в госпиталь на УЗИ. Меня меньше всего заботят деньги соцстраха, когда речь заходит о моих близких. Как будто тут случаев нет, когда врач решил сэкономить деньги соцстраха, и "убил" тем самым пациента. Их тут масса, таких случаев, особенно среди детей и взрослых до 45, у которых меньше риска встретить что-то серьезное, вот и отталкиваются от статистики.

[Droopy]

EHOT, прежде чем врач был бы прав или нет, ему надо было сделать мне энцефалограмму. Он этого делать не стал, ПРЕДПОЛОЖИЛ, что у меня всё ок, потому что возраст не тот... Проблемы у меня, увы, были, есть и будут, но врачу это до лампочки. Главное, чтобы страховка не пострадала.
laterne, Вы очень правильно всё описываете. Читаю Вас и соглашаюсь.,Да, я приехала сюда со всеми медицинскими анализами, с картой. Никто ничего смотреть не хочет, видимо, большинство в уверенности в наличии медведей у нас не только на улицах, но и мед. учреждениях. Есть редкие исключения, но это, увы, исключения. Я не тот человек, который обожает ходить по врачам, иду туда только, когда припрёт, так меня больше всего поразил пофигизм и такое ободрение, мол, всё у Вас ок, всё пройдёт...само собой. И полное нежелание понять, ЧТО должно пройти...

[Iryna13]

деньги соцстраха вы разбазарили...

Вы случаем не в соцстрахе подрабатываете? Так грозно спрашиваете,что в следующий раз и рецепт на таблетки от мигрени побоюсь спросить-вдруг разбазарю последние деньги в кассе соцстраха...

[laterne]

А кто на самом деле был прав, вы или врач? У вас проблемы с сосудами головного мозга обнаружились или вы разбазарили средства соцстраха?

Правы оба,если всем кому вчера по непонятной причине стало плохо,делать электроэнцефалограмму,ни одна социальная система этого не выдержит,а в целом система лечения здесь совсем другая, все оплачивает страховка и обследования делаются по минимуму,уж поверьте я знаю о чем говорю,сама врач.Что-то страшное, тяжелое обязательно выявят,не беспокойтесь,никто не пропустит,а вот в смысле профилактики все по принципу спасение утопающих-дело рук самих утопающих.
Я каждый раз нужные анализы выбиваю в жарких дискуссиях по принципу:а зачем,а может у вас ничего нет?И я с классическим вопросом,а откуда вы знаете что нет,вы же не делали полного обследования,а с этими симптомами разные диагнозы могут быть,как вы можете быть уверены?Конечно анализы и рецепты мне выписывают,но с зеленым лицом.Не надо забывать,что есть сотни заболеваний,которые легко лечатся на ранних стадиях и практически не лечатся на запущенных.Вот для этого и надо делать "лишние" анализы.Вас у врача много,а здоровье одно и не все можно поправить задним числом.Я ипохондрией не страдаю,меня саму в свое время "мнимые больные " мучили,увидишь такого в коридоре и думаешь,господи,хоть бы не ко мне записали.Но просто существует помимо обязательств перед страховкой еще и ответственность перед больными.Меня в свое время учили принципу "гипердиагностики",лучше предположить что-то худшее и во время обследования доказать что это не так,чем отправить больного недообследованным и 2 года спустя его прооперировать на полном основании.Неизвестно,что еще выгоднее для страховки,сделать "лишний" анализ и пролечить не доводя до критiческих стадий или оплатить работу операционной бригады,больничный и пребывание в больнице.А что лучше для самого больного по-моему очевидно.Всегда остается дополнительный вариант-сделать этот анализ за свои деньги или поменять врача,я с третьего раза попала на нормального профессионала.
Насчет сектора и профессионализма специалиста,я никакой корреляции не обнаружила,по-моему второй сектор это те что ближе к метро и любезности неимоверной,хоть к ране прикладывай или там династии какие,все старушки квартала еще к его папе ходили в тот же самый кабинет. Есть очень хорошие специалисты и в первом секторе.А плохих врачей у нас тоже хватает,французского феномена я здесь не вижу,сомневаетесь,меняйте врача без колебаний.

[razgildayka]

е.А плохих врачей у нас тоже хватает,французского феномена я здесь не вижу,сомневаетесь,меняйте врача без колебаний.

у нас, это во Франции ?

может вы мне объясните, как эти незнающие врачи получают диплом ?

[laterne]

у нас, это во Франции ?

У "НАС" это на Украине,а диплом получить не значит быть хорошим врачом,например можно экзамены сдавать на тройки и на пятерки,в любом случае экзамен сдан,вы перешли на следующий семестр.А знания разные получили.До смерти никто вас не залечит,а вот выбор лечения будет разным.А ошибаются врачи не всегда по некомпетентности,да и вообще если бы можно было все болезни загнать в схему симптом-медикамент,слишком просто было бы,не надо было бы столько учиться и стажироваться.А я бы к некоторым своим однокурсникам в жизни на прием не пошла,а дипломы у нас одинаковые,из одной и той же серии.А вообще помню один наш профессор говорил,что у каждого врача есть свое персональное кладбище.Просто у одних оно будет маленькое,а у других большое,такой вот черный медицинский юмор,нет таких врачей чтобы никогда не ошибались,если быть честными до конца.Бабушкин начальник своего лучшего друга на тот свет отправил,потом до конца жизни не мог себе простить,что не сделал повторного анализа.
Не обязательно из пушки по воробям,есть общий анализ крови,ферритин и прочее,почему стало плохо может быть тысяча причин,но не отправить кого-то на электроэнцефалограмму потому что он молодой и по статистике вряд ли там есть патология,это как минимум опасно,если нет к этому обьективных показаний другое дело,на форумах диагнозы не ставятся,есть сомнения,надо идти к другому врачу,брать ваши московские результаты,подробнее описывать симптомы.

[Iryna13]

может вы мне объясните, как эти незнающие врачи получают диплом ?

Нетушки,это вы-врачи настоящие и будущие объясните нам,простым смертным, откуда вдруг появляются некомпетентные врачи,если все, будучи студентами учились хорошо? Что за метаморфозы произошли?

[Iryna13]

laterne, Спасибо, очень Вы все правильно написали:везде есть и хорошие и плохие врачи.И пофигисты тоже есть,хоть два десятка дипломов у них будет и замечательные профессионалы.
Вот только с одним не соглашусь.Не могу сказать,что делается это специально и повсеместно,но именно иза-за того,

Что-то страшное, тяжелое обязательно выявят,не беспокойтесь,никто не пропустит

.Отказались вовремя обследовать,сделать анализы даже самые простые и упустили время,что и стоило потери жизни. Конечно ошибки у каждого бывают,но когда врач не учиться на своих ошибках и упорно продолжает их повторять,быстро увеличивая свое "собственное кладбище",то такой врач опасен для пациента.
Я к врачу с каждым чихом не бегу,к ипохондрикам себя не отношу,иду на прием к врачу только в случае крайней необходимости. И изначально всегда мой настрой по отношению к врачу положительный и я априори ему доверяю.А вот потом отношения либо складываются,либо нет.
Как сказал А.Розенбаум(возможно он повторил чьи-то слова,но я услышала от него):"Есть врачи,а есть доктора.Так вот, вторых намного меньше." А жаль...

[Canuck]

И у меня не самый худший вариант лечащего врача.

А почему бы Вам его не поменять?

[Aniri]

Ты ещё молодая, нечего разбазаривать средства соцстраха просто так, вот после 45 лет поговорим об этом...". Вот Вам и лучшая медицина.

По-моему, дело не в лучшей медицине, а в "лучшем" враче.

[irinane]

Тогда я бы списала реакцию терапевта на его "секторную принадлежность". Я своего собираюсь поменять...

[sonnisse]

Последний врач мне сказал, что анализ крови вообще детям не зачем делать, потому что даже после гриппа у детей трансаминазы до 500 поднимаются и не направлять же всех теперь на УЗИ.

[Dunia]

Две истории (почти идентичные) для размышления

История первая Россия:
Моя мама 5 лет(50лет) назад сходила к двум окулистам с жалобой на черные мушки мелькающие перед глазами(даже самый тупой окулист знаетт что это первые признаки отслойки сетчатки) ее отослали оба сетуя на то что это все возраст... С тех пор было 6 операций, 3 врачебные ошибки( сначали залили не тот газ, потом слишком много лазера, потом не то масло(Клиника Федорова, ошибки сами признали, но сказали не получилось...), результат, мама глазом не видит вообще( и инвалидность ни в коем случае не полагается)...

История вторая Франция:
Дед моей дочери 3 года назад (77 лет) те же мушки перед глазами, но дед не любитель ходить по врачам, случайно пошел к окулисту, поменять очки, откуда был тут же отправлен в больницу, и операция была сделана на следущий день , и с тех пор никаких проблем....

[Droopy]

Dunia, мою свекровь тоже оперировали не так давно с этим же диагнозом. Правда, она ждала очереди 2 с половиной месяца.

[Dunia]

Дуниа, мою свекровь тоже оперировали не так давно с этим же диагнозом. Правда, она ждала очереди 2 с половиной месяца.

Я думаю это зависит от тяжести диазноза, обычно не советуют поднимать тяжести, делать резких движений...

[Droopy]

Dunia, это также зависит от количества желающих - если их много, надо ждать своей очереди.

[Shutegoberi]

История первая Россия:
Моя мама 5 лет(50лет) назад сходила к двум окулистам с жалобой на черные мушки мелькающие перед глазами(даже самый тупой окулист знаетт что это первые признаки отслойки сетчатки) ее отослали оба сетуя на то что это все возраст... ....

:еек: У меня они есть, и я читала и слышала, что это просто сгустки глазной жидкости....

[Dunia]

:еек: У меня они есть, и я читала и слышала, что это просто сгустки глазной жидкости....

Симптомокомплекс отслойки сетчатки достаточно характерен. Появляются <вспышки> в виде <искр>, <молний>, а также масса плавающих точек в виде хлопьев <сажи>, <плавающих кружев>, <черной занавески> и до полного затемнения поля зрения. В 10-15% случаев эти жалобы сочетаются с разрывами сетчатки, в остальных случаях являются симптомами отслоения стекловидного тела. Отмечаются сужения и локальные выпадения полей зрения, искривление, колебание предметов с последующим резким снижением предметного зрения. В утренние часы некоторые пациенты отмечают улучшение остроты зрения и расширение поля зрения. Больные могут жаловаться на появление двоения, связанного с понижением остроты зрения и появлением скрытого косоглазия.

Иногда лучше перепроверить

[Ros]

Симптомокомплекс отслойки сетчатки достаточно характерен. Появляются <вспышки> в виде <искр>, <молний>, а также масса плавающих точек в виде хлопьев <сажи>, <плавающих кружев>, <черной занавески> и до полного затемнения поля зрения. В 10-15% случаев эти жалобы сочетаются с разрывами сетчатки, в остальных случаях являются симптомами отслоения стекловидного тела. Отмечаются сужения и локальные выпадения полей зрения, искривление, колебание предметов с последующим резким снижением предметного зрения. В утренние часы некоторые пациенты отмечают улучшение остроты зрения и расширение поля зрения. Больные могут жаловаться на появление двоения, связанного с понижением остроты зрения и появлением скрытого косоглазия.

Иногда лучше перепроверить

ПРям страсти какие! А в утренние часы -это нормально видеть лучше... Глаза же отдохнули после сна. Или нет? А двоение разве с астигматизмом не связано? (страшненько, у меня есть двоение из-за сильного астигматизма )...

[Dunia]

А в утренние часы -это нормально видеть лучше...

В утренние лучше потому что сетчатка лежит ровненько всю ночь, разглаживается
Двоения у нас по моему не было...

[Shutegoberi]

Симптомокомплекс отслойки сетчатки достаточно характерен. Появляются <вспышки> в виде <искр>, <молний>, а также масса плавающих точек в виде хлопьев <сажи>, <плавающих кружев>, <черной занавески> и до полного затемнения поля зрения. В 10-15% случаев эти жалобы сочетаются с разрывами сетчатки, в остальных случаях являются симптомами отслоения стекловидного тела. Отмечаются сужения и локальные выпадения полей зрения, искривление, колебание предметов с последующим резким снижением предметного зрения. В утренние часы некоторые пациенты отмечают улучшение остроты зрения и расширение поля зрения. Больные могут жаловаться на появление двоения, связанного с понижением остроты зрения и появлением скрытого косоглазия.

Иногда лучше перепроверить:профессор:

Ффффу.... напугали
Уже нашла:

Стекловидное тело несет массу полезных функций, важнейшей из которых является поддержание сетчатки в своем нормальном положении. У новорожденных стекловидное тело представляет собой однородный гель. С возрастом, по не до конца известным причинам, происходит перерождение стекловидного тела, приводящее к слипанию отдельных молекулярных цепочек в крупные скопления. Однородное в младенчестве, стекловидное тело с возрастом разделяется на две составляющие - водный раствор и скопления молекул-цепочек. В стекловидном теле образуются водные полости и плавающие, заметные самому человеку в виде "мушек", скопления молекулярных цепочек. В конечном итоге этот процесс приводит к тому, что задняя поверхность стекловидного тела отслаивается от сетчатки. Это может приводить к резкому увеличению количества плавающих помутнений - мушек. Сама по себе такая отслойка стекловидного тела ничем не опасна, но в редких случаях может приводить к отслойке сетчатки.

[Dunia]

Ффффу.... напугали
Уже нашла:

Стекловидное тело несет массу полезных функций, важнейшей из которых является поддержание сетчатки в своем нормальном положении. У новорожденных стекловидное тело представляет собой однородный гель. С возрастом, по не до конца известным причинам, происходит перерождение стекловидного тела, приводящее к слипанию отдельных молекулярных цепочек в крупные скопления. Однородное в младенчестве, стекловидное тело с возрастом разделяется на две составляющие - водный раствор и скопления молекул-цепочек. В стекловидном теле образуются водные полости и плавающие, заметные самому человеку в виде "мушек", скопления молекулярных цепочек. В конечном итоге этот процесс приводит к тому, что задняя поверхность стекловидного тела отслаивается от сетчатки. Это может приводить к резкому увеличению количества плавающих помутнений - мушек. Сама по себе такая отслойка стекловидного тела ничем не опасна, но в редких случаях может приводить к отслойке сетчатки.

Не бойтесь
Но если у вас вдруг резкое увеличение количества плавающих помутнений - мушек, сходите все таки к доктору

[alena1]

Вот хоть в этой теме выскужусь, а то уже сил никаких нет. Иногда такое ощущение, что врачи здесь просто издеваются, по другому это назвать нельзя. Я не могу понять, ну неужели у них просто огромнейший ноль в знаниях. Здесь не вылечили и не помогли ни с одной болезнью. Дети: забыл ребенок очки в Минске, с жутким скандалом выбили встречу с окулистом не через 6 месяцев, а через 1. Врач, сказав, что так он ничего не увидит, надо придти с закапанными глазами, через 6 месяцев, так как ничего срочного нет. Содрал 30 евро и отправил домой. На все мои просьбы, что зрение резко портится и т.д. - наплевал. Зубной: посмотрел зубы двоих детей, наделал снимков, взял 156 евро и сказал, что все в порядке. У ребенка температура: 39-40 - 7!! дней. Врач: "я не вижу причины, сбивайте температуру. Я говорю: она не сбивается. "тогда не знаю, но причины выписывать антибиотики, я не вижу". По-моему, это явная неадеватность.
У меня 1-ый триместр беременности, открылось кровотечение. Врач-женералист отказался осматривать, так как он, видите ли из-за крови, ничего не увидит. Врач в больнице местной сказал, что ребенка я уже потеряла, так что нечего волноваться и ехать в другую больницу. Врач в более крупной больнице: после моего 4-х часового ожидания заявила, что непонятно чего я приперлась, если у каждой женщины в период беременности бывают кровотечения. Когда жуткая молочница - выписывается простой гигиенический крем. А когда проблемы с ногой - простой отдых, и этот отдых довел до того, что я уже перестала вставать с кровати. ПРишлось искать по знакомым врача, чтобы выписал антибиотики, и я смогла вылечить ногу. Таких примеров можно продолжать и продолжать. Я повторюсь, ни одной даже маленькой болезни, здесь врачами вылечено не было. Как все это объяснить? Почему при каждой болезни, надо ломать голову, как купить без ордера необходимые лекарства, чтобы вылечиться, искать больницу и просить вылечить ребенка. Почему надо ехать на Родину, чтобы сохранить ребенка? Такое ощущение, что я в какую-то Африку попала с низшим уровнем развития медицины. Все высказалась. Спасибо

[TAL]

Такое ощущение, что я в какую-то Африку попала с низшим уровнем развития медицины. Все высказалась

Аха,а медицина в Беларуси ну просто на уровне!
Совсем даже не Африка,а даже хуже(если бывает хуже!)
Не смешите!
Приехала отттуда 3 недели назад,до сих пор не могу отойти от шока...

[EHOT]

У ребенка температура: 39-40 - 7!! дней. Врач: "я не вижу причины, сбивайте температуру. Я говорю: она не сбивается. "тогда не знаю, но причины выписывать антибиотики, я не вижу".

когда проблемы с ногой - простой отдых, и этот отдых довел до того, что я уже перестала вставать с кровати. ПРишлось искать по знакомым врача, чтобы выписал антибиотики, и я смогла вылечить ногу.

Антибиотики не от всех болезнеи лечат...

[Klassnaia]

EHOT, радаВас! Повезло с врачами и нет серьезных проблем со здоровьем, пусть так будет всегда!!!!
А вот мне из–за операции совсем ненужной здорово повредили здоровье и , увы, процесс необратимый!

[sonnisse]

Антибиотики не от всех болезнеи лечат...

Не от всех, но когда врач отказывается эту болезнь искать? Вот не сбивается у ребенка температура неделю, а он вместо анализов, заявляет, что антибиотики прописывать не надо. Так направь на анализы, а потом реши, надо или нет.
И еще меня, например, убивает момент с беременностью, когда до 3-его месяца она таковой не является и никто сохранять ее не будет пытаться. Не срослось-- ну, и не надо. Тоже своеобразная экономия. Зато на амниoцентезе экономить не стремятся и даже давлением на него отправляют.