Нужна помощь преподавателя русского языка для французов

[lyonne]

Записала сына на изучение русского языка в CNED. Получили первое задание, приходится помогать Кто-нибудь из преподавателей русского как иностранного может мне помочь разобраться с падежами на французском? Буду очень благодарна

Задание следующее:
Indiquez à quel cas sont les mots soulignés et pourquoi (fonction, construction du verbe, préposition).
Exemple: Виктор едет к товарищу. товарищу - datif après la préposition k

Если еще падежи я кое-как вспомнила, то объяснить почему не смогу.
Проверьте и дополните, пожалуйста!

У Виктора нет велосипеда. Виктора - génitif, pourquoi? велосипеда - génitif, pourquoi?

Папа Виктора интересуется спортом. Виктора - génitif, pourquoi? спортом - instrumental, pourquoi?

Мне холодно - datif, pourquoi?

Она дала Виктору роман. Виктору - datif, pourquoi? роман -accusatif, pourquoi?

Нам очень понравился фильм. - nominatif, pourquoi?

Они живут в Петербурге. prépositional, après la préposition в.

Мы сели за стол - prépositional или accusatif? pourquoi?

Она старше брата на три года. брата - génitif, pourquoi? на три года - accusatif, après la préposition на

Буду очень благодарна, если кто-нибудь проверит и дополнит!

[Azzaz]

Мы сели за стол

-accusatif, а не prépositional

три года. брата - génitif, pourquoi? на три года - accusatif, après la préposition на

нет, это не из-за "на" , а из-за цифры 3.

три года

тот же случай, что и выше

Нам очень понравился фильм. - nominatif, pourquoi?

потому что подлежащее (sujet)

[lyonne]

Azzaz, спасибо!

Буду признательна, если кто-нибудь из преподавателей поправит-дополнит.
Как нужно все написать, в соответствии с требованиями иностранного преподавания.

[Azzaz]

lyonne, когда надо сдавать работу? очень много писать/объяснять надо, а это долго...

[lyonne]

Azzaz, я хотела отправить в конце следующей недели. Все остальные задания вроде сделали, а вот с падежами пока уверенности нет. А плохую оценку получать стыдно носителям языка )

[vtimide]

разве не так?

У Виктора нет велосипеда. Виктора - génitif, après la préposition "y" велосипеда - génitif, fonction complement de nom

если честно, интересно, как это ребенку объяснили, они же должны были примеры делать
меня смущает fonction

[lyonne]

разве не так?

У Виктора нет велосипеда. Виктора - génitif, après la préposition "y" велосипеда - génitif, fonction complement de nom

если честно, интересно, как это ребенку объяснили, они же должны были примеры делать
меня смущает fonction

Вот и мне интересно, как нужно объяснять Дело в том, что сын взял русский как дополнительное дистационное обучение, поэтому ему кроме меня объяснить некому. Поэтому и прошу помощи.

[Вешалка]

велосипеда - génitif, fonction complement de nom

Родительный падеж не из-за функции, а потому что существительное управляется словом "нет". После "нет" всегда родительный падеж.

Мы сели за стол - prépositional или accusatif? pourquoi?

Винительный падеж, потому что есть движение, можно задать вопрос "куда?". Если бы не было движения, а было бы положение в пространстве, например "сидим за столом", вопрос "где?", то после предлога "за" существительное стояло бы в творительном падеже.

А теорию это обучение не предусматривает? Сразу контроль?

[vtimide]

У Виктора нет велосипеда. Виктора - génitif, apres la preposition "y" велосипеда - génitif, fonction-expression de l'absence

Папа Виктора интересуется спортом. Виктора - génitif, fonction-exprime la possession спортом - instrumental, construction du verbe

Мне холодно - datif, fonction- cas du sujet reel de tournures impersonnelles

Она дала Виктору роман. Виктору - datif, fonction-complement d'attribution роман -accusatif, complement d'objet direct du verbe

Нам очень понравился фильм. - nominatif, cas de l'attribut du sujet cas du sujet

Они живут в Петербурге. prépositional, après la préposition в.

Мы сели за стол - accusatif construction du verbe

Она старше брата на три года. брата - génitif, complement du comparatif suffixal на три года - accusatif, après le nom de nombre


нашла учебник грамматики русского на фр языке. попыталась разобраться. просто интересно стало. пусть меня поправят

только я accent не ставила, извините, клавиатуру французскую не сделала

[Вешалка]

Нам очень понравился фильм. - nominatif, cas de l'attribut du sujet

Ну почему же attribut? "Фильм" здесь подлежащее, sujet, а не attribut, именная часть составного именного сказуемого.

[lyonne]

vtimide, спасибо большое! Я сижу с учебником CNED, а там не так много информации на эту тему, тем более, что падежи были объяснены раньше, а это упражнение на повторение. А мы посколько только начали, то и учебников за прошлые годы у меня нет.

Может действительно кто-то из профессионалов посмотрит и проверит))

[vtimide]

Ну почему же attribut? "Фильм" здесь подлежащее, sujet, а не attribut, именная часть составного именного сказуемого.

да попутала, нужно написать cas du sujet

[Вешалка]

Она старше брата на три года. брата - génitif, complement du comparatif suffixal на три года - accusatif, après le nom de nombre

Только о части "на три года". Подчеркнуто только "года", поэтому не будем про accusatif после "на" (это "три" стоит в винительном падеже). Правило: после "один" - именительный падеж ед.ч., после 2-4 - родительный падеж ед.ч., от 5 до 20 - родительный падеж множественного числа, потом смотреть на последнюю цифру, после числа 21 - как после числа 1, после 22 - как после 2, после 25 - как после 5.

[lyonne]

Вешалка, как я рада, что Вы обратили внимание на эту тему! Неоднократно читала Ваши посты.

А теорию это обучение не предусматривает? Сразу контроль?

Нам прислали учебник, который сын должен изучить самостоятельно, но как я уже написала выше, там нет объяснений, т.к. это материал прошлых лет. Я была уверена, что особых проблем для меня не возникнет, т.к. хорошо в прошлом знала русскую грамматику, но не для иностранцев ((

[lyonne]

Вешалка, спасибо преогромное!! Теперь могу дописывать и исправлять со спокойной душой!

[Вешалка]

Я была уверена, что особых проблем для меня не возникнет, т.к. хорошо в прошлом знала русскую грамматику, но не для иностранцев ((

В этом-то и проблема. В этих заданиях случай Вашего мальчика не предусмотрен. Это для иностранцев, которые не знают как, если не знают почему. Мы знаем как, и ни один русский не задумывается над вопросом "почему", потому что мы практически родились с этим знанием. Теперь ребенку нужно все освоить в обратном порядке. Даже не знаю, что и посоветовать. Может быть, можно заказать учебники предыдущего уровня?

[lyonne]

В этом-то и проблема. В этих заданиях случай Вашего мальчика не предусмотрен. Это для иностранцев, которые не знают как, если не знают почему. Мы знаем как, и ни один русский не задумывается над вопросом "почему", потому что мы практически родились с этим знанием. Теперь ребенку нужно все освоить в обратном порядке. Даже не знаю, что и посоветовать. Может быть, можно заказать учебники предыдущего уровня?

Да, надо будет вооружиться учебниками прошлых лет, чтобы задания соответствовали программе. Я сама растерялась

[lyonne]

Большое СПАСИБО Вешалке,vtimide и Azzaz от меня и сына! Огромная помощь в нашей работе !!

[Вешалка]

Они живут в Петербурге. prépositional, après la préposition в.

Тут тоже нужно уточнить, что предложный падеж после предлога "в", потому что нет движения, а есть положение в пространстве. Едут в Петербург, а живут в Петербурге. Предлог один, а падежи разные. До французов эта тонкость доходит не сразу, потому что движение/положение не всегда явно выражено. Разницу можно прочувствовать на примере:
Я купила билет в театре.
Я купила билет в театр.

В первом случае положение: я купила билет в кассе какого-то театра, но в этот ли театр - неизвестно.
Во втором случае направление, движение: я купила билет в этот театр, но в какой кассе я это сделала - неизвестно.

Все то, о чем мы никогда не задумываемся...

[lyonne]

Тут тоже нужно уточнить, что предложный падеж после предлога "в", потому что нет движения, а есть положение в пространстве

Спасибо большое за уточнение, а как это должно выглядеть в здании на французском?

[Вешалка]

Поскольку я не знаю, как объяснялась эта тема, то не могу с точностью сказать, какого ответа ждут авторы от Вашего мальчика. Например, не знаю, считают ли авторы вопросов, что после предлога "в" возможны 2 падежа (accusatif et prépositionnel) или же 3 (accusatif, prépositionnel et locatif) и как они трактуют этот самый locatif, если они его выделяют в седьмой (восьмой и т.д.) падеж... Тут можно легко залезть в глухие теоретические дебри. И как они называют то противопоставление, которое я привыкла определять как "движение/положение" или "динамика/статика". Я бы удовлетворилась, если бы мой ученик сказал: во фразе "Они живут в Петербурге" нет движения, поэтому после предлога "в" я выбираю предложный падеж.

[vtimide]

Поскольку я не знаю, как объяснялась эта тема, то не могу с точностью сказать, какого ответа ждут авторы от Вашего мальчика. Например, не знаю, считают ли авторы вопросов, что после предлога "в" возможны 2 падежа (accusatif et prépositionnel) или же 3 (accusatif, prépositionnel et locatif) и как они трактуют этот самый locatif, если они его выделяют в седьмой (восьмой и т.д.) падеж... Тут можно легко залезть в глухие теоретические дебри. И как они называют то противопоставление, которое я привыкла определять как "движение/положение" или "динамика/статика". Я бы удовлетворилась, если бы мой ученик сказал: во фразе "Они живут в Петербурге" нет движения, поэтому после предлога "в" я выбираю предложный падеж.

а может просто complement de lieu сказать?

[lyonne]

Вешалка, спасибо, все поняла, я думаю, что этот ответ вполне подойдет:

во фразе "Они живут в Петербурге" нет движения, поэтому после предлога "в" я выбираю предложный падеж

а может просто complement de lieu сказать?

напишу и то и другое)) пусть выбирают))

Еще раз огромное спасибо!

[Вешалка]

а может просто complement de lieu сказать?

Суть в том, что для француза в двух фразах Je vais à Paris и J'habite à Paris словосочетание à Paris будет complément de lieu. Этого недостаточно для русского языка, где нужно выбирать между винительным и предложным падежами. Винительный - если есть движение, предложный - если его нет. Мы не можем объяснить употребление падежа ролью в предложении, потому что функция одна и та же, а падежи разные в зависимости от наличия или отсутствия идеи движения.

Писать все - и функцию, и глагол, и предлог, - не нужно. Только то, что оправдывает употребление падежа. Скажем, подлежащее - это функция, которая требует именительного падежа. А после слова "три" существительное неизбежно будет в родительном падеже единственного числа, от функции абстрагируемся. И т.д.

[Azzaz]

lyonne, употребление падежей в обстоятельствах места зависит от глагола движения. Вешалка все точно объяснила, так и нужно написать. Считаю, что про предлог тоже нужно написать, т.к. он оправдывает употребление падежа в приведенных выше примерах.

[vtimide]

Суть в том, что для француза в двух фразах Je vais à Paris и J'habite à Paris словосочетание à Paris будет complément de lieu. Этого недостаточно для русского языка, где нужно выбирать между винительным и предложным падежами. Винительный - если есть движение, предложный - если его нет. Мы не можем объяснить употребление падежа ролью в предложении, потому что функция одна и та же, а падежи разные в зависимости от наличия или отсутствия идеи движения.

Писать все - и функцию, и глагол, и предлог, - не нужно. Только то, что оправдывает употребление падежа. Скажем, подлежащее - это функция, которая требует именительного падежа. А после слова "три" существительное неизбежно будет в родительном падеже единственного числа, от функции абстрагируемся. И т.д.

мои предположения
Je vais a Paris - fonction-exprime la direction
J'habite a Paris- complement de lieu où se deroule l'evenement или lieu de l'action (в русском языке место действия)

[Вешалка]

мои предположения
Je vais a Paris - fonction-exprime la direction
J'habite a Paris- complement de lieu où se deroule l'evenement или lieu de l'action (в русском языке место действия)

"fonction-exprime la direction" - такой функции во французском языке нет. Обстоятельством места считается любая конструкция, к которой можно поставить вопрос où?, а в русском языке "где?", "куда?, "откуда?". В латыни есть обстоятельство направления, причем тоже с винительным падежом, но зачем нам все это? Ведь не функция в наших примерах определяет падеж, а 1) предлог "в" (или "за"), 2) идея движения или его отсутствия.

[vtimide]

"fonction-exprime la direction" - такой функции во французском языке нет. Обстоятельством места считается любая конструкция, к которой можно поставить вопрос où?, а в русском языке "где?", "куда?, "откуда?". В латыни есть обстоятельство направления, причем тоже с винительным падежом, но зачем нам все это? Ведь не функция в наших примерах определяет падеж, а 1) предлог "в" (или "за"), 2) идея движения или его отсутствия.

я хотела сказать, что функция предлога в первом примере это направление, а во втором место действия

а какая тогда функция у предлога à в примере Je vais à Paris

[Вешалка]

vtimide, у предлога нет роли в предложении, это служебное слово. И для француза нет разницы между двумя моими примерами, в обоих случаях à Paris - complément de lieu.

Различие между направлением и местом действия сводится к различию движение/ положение в пространстве или динамика/статика. Я согласна с Вами, что можно и так это назвать. Как именно это преподносилось ученикам CNED, можно только гадать, потом что у фантазии профессиональных лингвистов нет пределов.

[vtimide]

Вешалка, да я неправильно выразилась, здесь больше подойдет значение предлога, служит для выражения направления, места действия и т.д.