Транскрипция

[Евген]

Добрый день,
Никто случайно не знает программу ,которая могла бы писать транскрипции фраз (желательно с ритмическими группами ,с долготой, слогоделением и тд)?
Ну или хотя бы просто слов ....

[Ксения Moineau]

Евген, такой программы, увы, нет. Нужно просто учить французский язык, как это делали и делают миллионы людей, учить обычным способом- знать правила чтения прежде всего.
Если хотите, могу вам посоветовать транскрипцию некоторых песен Эдит Пиаф (но это все довольно условно, то есть правильность произношения все равно надо отрабатывать) http://piafedith.livejournal.com/6695.html

http://piafedith.livejournal.com/4474.html

[Евген]

Спасибо.Да правила я знаю. Меня интересует скорее не произношение ,а написание транскрипции.
Просто нас в вузе с этой транскрипцией очень напрягают.
Хотя мои друзья французы говорят ,что всё отлично и не надо заморачиваться.

[Ксения Moineau]

Евген, во французском языке, в отличии от английского использование транскрипции необязательно, т. к. есть строгие правила чтения.

[Юляш]

а правила чтения на что?

[Ксения Moineau]

а правила чтения на что?

вот и я о том же.

[Евген]

Девушки, я конечно никого не хочу обидеть,но мне кажется .что вы не совсем понимаете разницу между "просто говорить по-французски" и "знать фонетику французского языка"(где правил намного больше).
Я учусь в лингвистическом ВУзе, где французский является основным языком и где на фонетике мы транскрибируем фразы и учимся произносить каждый звук.
И траскрипции мне нужны не для того ,чтобы учиться читать (это я и так умею),а для того .чтобы лучше понять ,где ставится долгота, как происходит деление на ритмические группы и тд.

[Ксения Moineau]

Фонетика Французского языка А.Н. Рапанович



этот учебник вам в помощь. Ничего нового пока не придумано.

Евген, я как раз-таки понимаю разницу между "просто говорить по-французски" и "знать фонетику французского языка". (Хотя и для того, чтобы "просто говорить" фонетику знать придется). Посему можно ответить- такой программы нет. По крайней мере, еще не встречалась. В любом случае, почему бы вам не проконсультироваться в ВУЗе? Здесь вопрос звучит несколько странно.

[Евген]

Спасибо большое за учебник!!!

[Ксения Moineau]

вот покрупнее. Это транскрипция этой песни http://anna-marly.narod.ru/le_chant_des_partisans.html
Le chant des partisans
приведено в учебнике Рапановича
(СССР 1973 год. "Песнь партизан", а написала эту песню русская Анна Бетулинская, Анна Марли) - но в учебнике советского издания это не указано.

[romulus]

Добрый день,
Никто случайно не знает программу ,которая могла бы писать транскрипции фраз (желательно с ритмическими группами ,с долготой, слогоделением и тд)?
Ну или хотя бы просто слов ....

Совершенно правильный и единственно правильный подход.

В смысле -- не слушайте никого, типа, чтение по правилам, в устной речи полно исключений, да и есть лучшая книга по фонетике французского языка академика Л.В. Щербы - еще старой, царской школы русских фонетистов, эта книга - праобраз для пособия по фонетике Рапанович.

Там все тексты транскрибированы.

Короче, вам нужно сходить на сайт Международной фонетической ассоциации (IPA) и скачать там фонетические шрифты для винды или линуха. Действуйте в этом направлении и дальше!

[Deacon]

Параллельно с другой литературой, также, активно учу по учебнику "Самоучитель Французского Языка для взрослыхъ" Метода Туссэна и Лангеншейдта. Типоргафия Императорской Академии Наук. Книга еще 1905 года. Так в ней много транскрипций и пояснений по точному произношению... Правда, я не уверен, подошла бы она вам... Там транскрипция пишется русскими буквами, но с добавлением огромного количества значков, которые показывают тот или иной характер звука...

[romulus]

ИМХО, все старые учебники до примерно 1950 г писались по грамматической методе, то есть, "все включено": фонетика, грамматика, лексика, аналитический текст, синтетический текст, упражнения, два словаря... Потом начался маразм, который продолжается и до сих пор (типа, программы "Слова бегом" - предлагают заучивать отдельные несвязные слова: жалкие потуги коммерческого подхода; а как же прежложение, "выражающее законченную мысль"???). - Пытаются вас заставить выложить деньги на бочку, обещая, что вам не придется вовсе ничего учить!!!

Счас у меня на столе пара старых курсов: 1947 - проф. Милицыной (бедное дитя беспризорное, удочеренное ВЧК/НКВД в 20-х, зато ставшее "красным профессором" французского языка - школы Щербы к 50-ым! И 1953 года - ПОтоцкой (только это не та книга Потоцкой, о которой все говорят, по "той" занимаются с препом, но об этом никто не говорит!) и еще два других автора. Всем очень советую эти полные курсы. Разыщите где-нить в антиквариате. Разумеется, везде есть фонетика с транскрипцией МФА (IPA). А к курсу МИлицыной были даже пластинки на 78 об./мин.!

Иностранные фонетические курсы Langenscheidt'a , Gaspey-Otto-Sauer'a -просто великолепны, ничего другого не скажешь. Однако, русские издания написаны с использованием русских букв, что портит принципиально всю обедню: Щерба не рекомендовал пользоваться для транскрипций русскими буквами, потому что они автоматом на подсознании (рефлекторно) сводят все к русским звукам.

Когда к ним привыкаешь (к их транскрипции), то легко изучаются и другие языки, типа голландского или шведского или датского.

Это к тому, что надо пользоваться изданиями Langenscheidt'a , Gaspey-Otto-Sauer'a, но тока немецкими оригиналами (есть еще и английские и даже болгарские издания). Кстати, у кого первый язык немецкий --он не должен пропадать!

С другой стороны, у кого первый английский, от него толку мало, т.к. это предельно уже отмерший вживую, угасающий примитивный язык, максимально неточный, конвенциональный , обсуживающий технократическое общество англосаксов (в отличие от континентальной Европы), у которых с 16 века было плохо с культурой (отсутствие композиторов и философов ввиду отлучения от континентальной церкви, то есть, просто "островная культура"). Скажем, по немецкому учебнику учить английский или французский = ок, но наоборот... не стоит просто время зря тратить. На спор: From America with love. Спорим, что наши знатоки и любители английского не переведут?! (потому что даже Познер не перевел корректно на телемосте). Или вот еще: in this country - кто переведет плиз;-)?! - Я хотел здесь только показать, что на основе английского нельзя изучать другие языки (не-англосаксу), это заметно снизит точность или даже правильность высказываний, потеряются нюансы.

Но даже русское издание все равно есть фонетический курс, это лучше, чем просто учебник без транскрипции.

Вот бы найти сайт или форум, где пишут не буквами, а транскрипцией! Я такого к сожалению пока не знаю.

Список полезных фонетических сайтов для французского:

http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=378224

[Deacon]

Вы абсолютно правы! Для меня французский это третий язык. Уже владею английским, испанским. Изучая по этой старинной книге, - не перестаю удивляться тому, как изложен материал и вообще, поражает подход к объяснениям!
Прошу прощения за ОФФ...
Самый первый текст в учебнике, с которым знакомиться учащийся, который никогда до этого не учил французский, следующий:
"ATALA" par Chateaubriand
La France possédait autrefois; dans l'Amerique septentrionale un vaste empire, qui s'etendait depuis le Labrador jusqu'aux Florides, et depuis les rivages de l'Atlantique jusqu'aux lacs les plus recules du hauh Canada. Quatre grands fleuves, ayant leurs sources dans les memes montagnes, divisaient ces regions immenses: le fleuve Saint-Laurent, qui se perd a l'est dans le golfe de son nom; la riviere de l'Ouest, qui porte ses eaux a des mers inconnues; le fleuve Bourbon, qui se precipite du midi au nord dans la baie d'Hudson, et le Meschacebe, qui tombe du nord au midi dans le golfe du Mexique.
Простите, писал на английской клавиатуре без ударений над буквами... По-французски пока плохо получается.
Это самый первый текст. ДЛЯ НОВИЧКОВ!!! Сразу под ним идет текст произношения и уже под ним - перевод на русский.
Этот текст необходимо выучить и в дальнейшем по нему идет много пояснений по грамматике и заданий.

[romulus]

Какой изумительный, тщательно до мелочей продуманный текст! Настоящий chefd'oevre !

Советую поставить КАНАДСКУЮ раскладку клавиатуры, а не французскую (которая очень специфична по сравнению с привычной нам всем и немцам тоже), тогда будут незначительные мнемонические отклонения от привычной - с весьма небольшими отклонениями. - Большинство людей ставят интуитивно французскую и... сильно разочарованы.

"Ударения" над буквами называются диакритикой (3 типа акцентов во французском).

Удачи!

[romulus]

И траскрипции мне нужны не для того ,чтобы учиться читать (это я и так умею),а для того .чтобы лучше понять ,где ставится долгота, как происходит деление на ритмические группы и тд.

Мне кажется, что тогда вам следовало бы также иметь Фонетику фр. языка Л.В. Щербы, где раздельно изучаются фонетические стили - полный и раговорный в транскрипции. Издание 60-х годов исправлено (нахимичено) его коллегами по кафедре, а прижизненное издание самого Щербы кажется 1937 года - самое ценное.

[Wladimir_U]

А не подскажут ли знатоки французской фонетики, как правильно следует произносить Palais Royal - Пале Рояль или Пале Руаяль? В интернете встречаются разные варианты написания. Возможно вопрос не для этой темы, но поиск по этому форуму ответа не дал.

[romulus]

Это можно посмотреть в малом Ляруссе, издания до 1980 г, там есть транскрипция. В современных изданиях (после 1980) уже нет транскрипции. Цена старого малого Лярусса в Европе - 10-15 евро. Это не тот ответ, что вы ждете, но зато в следующий раз будет где посмотреть.

[svinka]

Транскрипцию можно посмотреть здесь (при вводе нужного слова) -
http://atilf.atilf.fr/dendien/script...i.htm;java=no;

[svinka]

Можно прослушать здесь -
http://www.acapela-group.com/text-to...tive-demo.html
http://text-to-speech.imtranslator.net/

[Wladimir_U]

Это не тот ответ, что вы ждете, но зато в следующий раз будет где посмотреть.

А что это настолько сложный вопрос для знатоков французского, что без переадресации на спец. литературу никак нельзя?
И люди готовые искать ответы в библиотеке, у других то и особо не спрашивают. Перед тем как спросить здесь, я спросил у гугла, на что получил ответ:

прочел в одном пособии:

28. Буква “y” между гласными буквами “раскладывается” на 2 “i”: royal (roi – ial = [rwa-jal]).
Между согласными читается как [i]: stylo [stilo].
19:07

А вот что пишут в другом:

y - Как было обещано, в сочетании с гласными эта буква читается необычно. На самом деле, все просто: надо мысленно эту букву разрезать на две "i": y => "ii" — и прочитать слово, будто вместо "y" стоят "ii": voyage (путешествие) будет читаться вовсе не [вояж], а: voi+iage = [вуа+йаж]. Еще примеры: balayer (ba-lai-ier) [balε'je] - подметать, crayon (crai-ion) [crε’jo~] - карандаш.

Поначалу кажется чудовищно, но потом привыкаешь, и это не создает трудностей: royal [руайаль] - королевский, bayonet [байоне] - штык.
19:10

конец цитаты...

Не увидев однозначного ответа, спросил здесь..

[Wladimir_U]

как правильно следует произносить Palais Royal - Пале Рояль или Пале Руаяль?

Возможно я не корректно задал вопрос.., и в результате получил ссылки на аудио-материалы.

Вместо "как правильно следует произносить" спрошу так: "как правильно следует написать"

[romulus]

я спросил у гугла, на что получил ответ:

А причем тут "специалисты" ?! - Я вас направил к признанному авторитету.
Что гугл авторитет в этих вопросах?! Во французском всего 2 авторитета.
В английском - 3. Все остальные переписывают у них по мере собственных представлений. Но наличие не одного авториатета, а 2-3 говорит, что в вопросах произношения могут быть разные стандарты. То есть, посмотрев по одному и сверив с другим может оказаться, что стандарты не совпадают. Посмотрев, например, транскрипцию в Lingvo, нельзя сказать с каким стандартом произношения из 3 она совпадает.

[romulus]

"как правильно следует написать"

Написание можно проверить по ссылкe от svinka.

[Wladimir_U]

А причем тут "специалисты" ?! - Я вас направил к признанному авторитету.

Понял, спасибо. Легких путей не ищем. Когда в следующий раз ребенок подойдет и спросит чему равна площадь квадрата, я отправлю его в библиотеку, и предложу воспользоваться таблицами Брадиса

[romulus]

Легких путей не ищем. Когда в следующий раз ребенок подойдет и спросит чему равна площадь квадрата, я отправлю его в библиотеку, и предложу воспользоваться таблицами Брадиса

Зря ёрничаете. Пример не рулит. Во-первых, вы не сказали, что вы - "ребенок", то есть, в случае ошибки это всего лишь игра, а не собеседование по приему на работу с соответствующими "последствиями". Во-вторых, в естественных науках ответ всегда только однозначный. В то время как в гуманитарных это бывает относительно редко. Поэтому есть, например, в фонетике Московская фонологическая школа и Ленинградская (Петербургская) фонологическая школа. Каждая из этих школ указывает р а з н о е количество фонем (звуков по сравнению с буквами) в том же русском языке или любом другом языке. Здесь нет однозначного ответа.

Если послушать вас, то надо сказать - в вашем духе: "А чо, нельзя звуки языка пересчитать что-ли? Неужели это трудно?! Совсем простой вопрос!".

[Wladimir_U]

Если послушать вас, то надо сказать - в вашем духе: "А чо, нельзя звуки языка пересчитать что-ли? Неужели это трудно?! Совсем простой вопрос!".

Теперь передергиваете уже Вы..
Вместо такого обилия текста, меня просто устроил бы ответ типа : Правильно пишется Пале Руаяль

[romulus]

Вместо такого обилия текста, меня просто устроил бы ответ типа : Правильно пишется Пале Руаяль

ну вы уже знаете кто что должен отвечать вам по вашему желанию и знать это заранее что вас утроит. очень так скромно. к тому же, вы судите о французском правописании по кириллице! да и ваш первичный запрос был о произношении, а оказалось, что вы имели в виду орфографию. извините, но это просто детский лепет.

[Svet]

ну вы уже знаете кто что должен отвечать вам по вашему желанию и знать это заранее что вас утроит. очень так скромно.

romulus,
А что вы так кипятитесь? Человек спросил какой з двух русских вариантов написания и произношения ближе к оригиналу.

Wladimir_U,
Пале руаяль. Кстати в ваших цитатах ответ однозначен. Там написано примерно одно и то же разными словами.

[Svet]

В смысле -- не слушайте никого, типа, чтение по правилам, в устной речи полно исключений

Как-то учила французский по правилам чтения ничего, выучила. А исключения потом приложились.

Большинство людей ставят интуитивно французскую и... сильно разочарованы.

Она очень быстро запоминается и не вызывает никаких проблем.