Каково значение (смысл) диакритического знака?

[brushup]

Расскажите, пожалуйста.

[Алена_74]

Если кратко - без этих знаков буква "е" не читается, со знаками читается как закрытый (é), или открытый (è, ê). Меняются значение слов "la" определенный артикль жен.рода и "là" - здесь.

Надеюсь, практикующие преподаватели объяснят подробнее, особенно Вешалка.

[kvs]

А вот насколько плохо ими не пользоваться ? А то у меня на компьютере англо/русская раскладка, как прикрутить туда диакритику я даже и не знаю...

[Juls]

А вот насколько плохо ими не пользоваться ? А то у меня на компьютере англо/русская раскладка, как прикрутить туда диакритику я даже и не знаю...

Смотря для чего. Если в личной приватной переписке - можно и без них. А как только речь идет о работе, официальной переписке, учебе где-либо - то без них беда, конечно. Раскладку-то клавиатуры можно легко поменять на французскую, это не проблема. Проблема будет только в том, как потом нужные буквы-значки на ней найти. Можно вслепую, методом тыка.

[ortho]

А почему "диактрические" знаки, а не "диакритические"? Тут есть какой-то нюанс? Кто-нибудь знает?

[brushup]

Спасибо.

[Nathaniel]

ortho, название темы измемено на "диакритическое", так как определение термину "диактрические" мне не попалось...

[Алена_74]

Nathaniel, прошу прощения, но диакритический совершенно не имеет ничего общего с диактрическим. Даже в Гугле можно найти о диактрических знаках. Или я чего-то не поняла? Как минимум находится это:

[PDF] English - Russian - English dictionary on mathematics Polyglossum ... - [ Translate this page ]File Format: PDF/Adobe Acrobat - View
accent 1. отличительная особенность. ~ 2. штрих; прим. ~ 3. акцентировать circumflex ~ диактрический знак; крышка (над символом) ...

[Алена_74]

Если в личной приватной переписке - можно и без них

Конечно, можно без них - для повышения безграмотности и неправильного написания. Тогда уж лучше по телефону звонить и не заморачиваться с написанием.

[Nathaniel]

диакритический совершенно не имеет ничего общего с диактрическим.

Из определения, которое Вы привели (и которое фигурирует в математическом словаре), это не следует. Оно позволяет только предположить, что диактрический знак (^) - это разновидность диакритических... Не думаю, что автора темы интересует исключительно accent circonflexe.

[Вешалка]

А вот насколько плохо ими не пользоваться ?

По моему скромному мнению, ими не пользоваться очень нехорошо. На филфаке ошибка в знаке засчитывалась как половина ошибки. Грамотный француз при виде послания без диакритических знаков может подумать либо "Этот гражданин плохо владеет нашим языком", либо "Этот гражданин меня не уважает и не хочет напрячься и вытащить правильный знак". Потому что поставить нужную букву со знаком в Word совсем не трудно. Идете в четвертую колонку, которая по-французски называется Insertion, находите Caractères spéciaux, там все буквы со значками есть. Потом можно нажать на insertion и буква вылезет в тексте. А еще лучше слева посмотреть touche de raccourci, то есть сочетание клавиш, которые нужно нажать для получения нужной буквы со знаком. Например, à = Alt-Ctrl-7, a. Когда-то давно у меня тоже была американская клавиатура, ну я и выучила эти все сочетания наизусть. Не так уж их много.

[Алена_74]

Nathaniel, я бросила первую попавшуюся, просто чтобы показать, что значение этого слова отличается и найти его можно, если поискать. Тоже понимаю, что рыть в неизвестном направлении времени особо нет.

Честно говоря, слегка шокировало меня сообщение в смысле "такого слова не нашли, ставим другое, более нам знакомое".

Хорошо Вешалка подошла.

[TL]

kvs,
Забавно, лаптоп у меня американский, но французкая раскладка без проблем переключается (мне кажется, что вы ее можете активировать - а как, надо уточнить у специалистов). Т.е в итоге, базовая раскладка английская, а на французкий и русский я переключаюсь при необходимости. И Windows у меня не новый.

[Алена_74]

Да вот мне тоже забавно - нет проблем переключаться с русского на украинский, английский, французский. Но я тупой юзер, так что просто добавила языки...

[sunnycboy]

Nathaniel, прошу прощения, но диакритический совершенно не имеет ничего общего с диактрическим. Даже в Гугле можно найти о диактрических знаках. Или я чего-то не поняла?

Из определения, которое Вы привели (и которое фигурирует в математическом словаре), это не следует. Оно позволяет только предположить, что диактрический знак (^) - это разновидность диакритических... Не думаю, что автора темы интересует исключительно accent circonflexe.

Вика перенаправляет с диактрических знаков на страничку с диакритическими, так что, похоже, это одно и то же.

А вот насколько плохо ими не пользоваться ? А то у меня на компьютере англо/русская раскладка, как прикрутить туда диакритику я даже и не знаю...

Если речь идет о систематичеком использовании компьютера для написания текстов на французском, то лучше, наверное, поставить французскую раскладку - только там многие буквы не совпадают с буквами на стандартной английской клавиатуре, так что придется переучиваться. Я как-то ставил французскую раскладку, но по причине не очень частого использования быстро убрал её.

[Алена_74]

Вика перенаправляет с диактрических знаков на страничку с диакритическими, так что, похоже, это одно и то же.

Страшно интересно было бы услышать мнение специалиста (ну вот такой я педант !)

Вешалка, Вы не подскажете?

[Nathaniel]

Честно говоря, слегка шокировало меня сообщение в смысле "такого слова не нашли, ставим другое, более нам знакомое".

Совершенно не понятно, что именно Вас шокировало. Смысл был другим. Слово ставим не другое, а именно то, которое нужно (пока Вам не удалось меня переубедить: я вижу одно неподходящее определение и много эмоций; это не аргументы).

[ortho]

Nathaniel, мерси за разъяснение. Я погуглила-погуглила, но тоже ничего убедительного про "диактрический знак" не нашла. Я просто подумала, что, возможно, применительно к клавиатуре так говорят... А "диакритический знак" - это да, это в лингвистике и фонетике слово нам знакомое.

[Nathaniel]

ortho, для чистоты эксперимента не мешало бы услышать мнение автора темы.

[Juls]

Конечно, можно без них - для повышения безграмотности и неправильного написания. Тогда уж лучше по телефону звонить и не заморачиваться с написанием.

Ну, не драматизируйте.. Я имела ввиду случаи, когда я, например, пишу мужу, он знает, что я хорошо владею французским, но вот значками мне пользоваться лень (клавиатура занята русскими наклейками, английская клавиатура QWERTY и т.д.).

[Eternelle]

Потому что поставить нужную букву со знаком в Word совсем не трудно. Идете в четвертую колонку, которая по-французски называется Insertion, находите Caractères spéciaux, там все буквы со значками есть. Потом можно нажать на insertion и буква вылезет в тексте.

Если текст длинный, с ума сойдёшь, пока его напишешь таким образом. А Word'а у меня нет, у меня OpenOffice на Linux - там не назначить никак горячие клавиши для спецсимволов.

Пойду, куплю маркер - буду искать буквы во французской раскладке методом тыка и подписывать на клавиатуре.

[Marguerite]

Eternelle, почему бы вам не купить фр клаву?? или у вас лаптоп? я когда маленькие сообщения пишу на русской клаве(переключаю на фр раскладку) но для очень коротких сообщений. а когда документы или другие длинные тексты, подключаю фр клаву.

[Eternelle]

Eternelle, почему бы вам не купить фр клаву?? или у вас лаптоп? я когда маленькие сообщения пишу на русской клаве(переключаю на фр раскладку) но для очень коротких сообщений. а когда документы или другие длинные тексты, подключаю фр клаву.

У меня EeePC - маленький-маленький ноутбук

[Вешалка]

Если текст длинный, с ума сойдёшь, пока его напишешь таким образом.

Это смотря как к этому относиться. Я бы с ума сошла, если бы не могла употребить букву с нужным знаком. Я писала очень длинные тексты на английской клавиатуре, употребляя заученные наизусть сочетания клавиш для каждый буквы со значком. Осталась жива. Вот переключаться с английской на французскую клавиатуру, мне кажется, не очень удобно, особенно когда на клавишах нет места для дополнительных пометок (уже русские буквы наклеены, например). И в SMS тоже хлопотно все это вытаскивать, если телефон не оснащен компьютерной клавиатурой. Но все равно, употребление знаков во французском языке не является факультативным. Единственный выход без них обойтись - писать прописными буквами.

Алена_74, я, к сожалению, тоже ничего не знаю о диактрических знаках.

Забавно, лаптоп у меня американский, но французкая раскладка без проблем переключается (мне кажется, что вы ее можете активировать - а как, надо уточнить у специалистов).

Я не специалист, но могу сказать, что языки можно добавить через panneau de configuration, option régionales... langues.

[Eternelle]

Это смотря как к этому относиться. Я бы с ума сошла, если бы не могла употребить букву с нужным знаком. Я писала очень длинные тексты на английской клавиатуре, употребляя заученные наизусть сочетания клавиш для каждый буквы со значком.

Вы невнимательно меня читали. У меня стоит OpenOffice, в котором сочетания клавши не настраиваются.

[Вешалка]

Eternelle, я очень внимательно Вас читала. Реагировала на это:

Вешалка пишет:
Потому что поставить нужную букву со знаком в Word совсем не трудно. Идете в четвертую колонку, которая по-французски называется Insertion, находите Caractères spéciaux, там все буквы со значками есть. Потом можно нажать на insertion и буква вылезет в тексте.

Если текст длинный, с ума сойдёшь, пока его напишешь таким образом.

Об OpenOffice я ничего не знаю, поэтому ничего об этом не писала.
Как вариант, при наборе длинного текста можно сначала вытащить все нужные символы на страницу, а потом копировать по мере надобности.

[Алена_74]

пока Вам не удалось меня переубедить: я вижу одно неподходящее определение и много эмоций; это не аргументы).

Nathaniel, да ни доказывать, ни переубеждать не хочу и не могу. Честно говоря, я (как и писала)среагировала исключительно на фразу "такого не нашли, пишем похожее". Так что, да, одни эмоции.

Девы, а для простоты учитесь печатать вслепую, все проблемы снимаются. Кстати, в Швейцарии клавиатуру можно найти с этими знаками и печатать как по-английски, так и по-французски.

[St_Andrew]

У меня EeePC - маленький-маленький ноутбук

на нём сбоку есть красненький разъём для внешней клавиатуры. Вам можно приобрести английско/французскую, например.

нет проблем переключаться с русского на украинский, английский, французский

Всё не так просто. Дело в том, что сама Windows может быть локализована для разных регионов мира - так сказать, различия в комплектации. Микрософт выпускает её в многоязычном формате, в несколько-язычном, и в одноязычном. Например, у меня стоит Windows XP Rus. Это значит, что на вкладке "Язык и региональные стандарты" в Панели управления, я не смогу переключить язык своей Windows с русского на какой-то другой, даже на английский - такой возможности у моей системы просто нет, она продана мне в "урезанном" виде. Из плюсов - это дешевле для покупателей.

Впрочем, английскую раскладку клавиатуры (но не язык самой Windows - это две большие разницы) поддерживают все версии Windows. А вот для того, чтобы включить французскую раскладку, Windows уже должна быть локализована для франкоязычных регионов - Канады, Фр. Африки, Бельгии, Франции, Швейцарии, etc.
Насколько я знаю, есть специальная двуязычная версия Windows с поддержкой английского и французского языков. Но если её приобретать русскоговорящему, то нужно будет устанавливать специальное дополнение для распознавания системой кириллицы - чтобы переписываться с Родиной, например. Иначе приходящие письма будут абракадаброй, а вы сами написать на кириллице не сможете вообще

Поэтому, я думаю, проще не заморачиваться, а найти многоязычную версию Windows, в ней организована поддержка чуть ли не всех языков мира.

[Eternelle]

Об OpenOffice я ничего не знаю, поэтому ничего об этом не писала.
Как вариант, при наборе длинного текста можно сначала вытащить все нужные символы на страницу, а потом копировать по мере надобности.

Я нашла другой выход. Подгрузила в OpenOffice и Firefox Mozilla проверку орфографии для французского языка (это гораздо проще, чем в Windows) и пишу тексты без аксанов. Потом включаю проверку орфографии, и он меняет, где нужно. Есть, конечно, некоторые проблемы с предлогом "à" и глаголом "a", или с союзом "ou" и вопросительным словом "où", но их легко исправить.

[brushup]

Вопрос был про значение, развели про клавиатуры - филологи.