Помогите или "Снимите розовые очки"

[dreamlife]

Всем привет!!! Зашел на этот форум так как слишком не равнодушен к Парижу!!! Я просто балдею от него!
Но у меня есть вопрос всем наверное уже давно надоевший! Я сколкьо себя помню - всегда мечтал жить в цивилизованой, культурной и развитой стране! Сам я с Украины((( что нельзя к сожелению сказать про нее)))
Живу я в достатке но достаток этот идет от помощи родителей (мне 21)! Я женат и вот в январе с женой хотим поехать на год нашей свадьбы в Париж! У жены рордители живут в Италии! Тоже себя неплохо чувствуют
но всякими способами нас отговаривают от переезда за бугор! Сам по себе я личность - творческая, окончил в этом году одну из самых ТИПА престижных академий в Украине что и перевернуло мою жизнь кверх тармашками!
По специальности я следователь! А работота в органах меня вообще не интересует и можно сказать я ее ненавижу!
У меня есть в мои то 21 год квартира с хорошим ремонтом, плазмами шмазмами и всеми делами (но заслуга это не моя естественно)!
Жена против уезжать кудалибо забугор, так как она нехочет быть как говориться "никем" (побольшому счету она боиться а я верю в лучшее)!
Суть моего вопроса в том, что если уезжать - родители конечно против и помощи от них ждать не стоит тогда!
Если уезжать - то мне есть что терять сдесь! Друзья и вся моя жизнь впринципе! Но мне так хочеться жить в красивом городе и нормально развитой стране! Моя зарпата оффициальная (БЕЗ СМЕХА) так как все тут с России, я скажу не в гривнях а в евро
- 120-150 евро в месяц с сегодняшним кризисом и с тем что наша гривня никому не нужна! у жены такая же!
мы просто после академии типа должны отработать 3 года за свой бюджет! график на работе ненармированый!
Родители могут помочь с неплохим местом но опять же в органах! в другой сфере никаких связей нет!
с женой мы почти не видимся так как на работу на 9.00 а с работы как начальнику захочеться(((
но откинем работу и возьмем какието человеческие ценности! Я хочу зарабатывать чтобы мне было достаточно - хорошо жить!
я не говорю о богатсве и купании в евро! Есть ли шансы у человека уехать и обустроиться там в поисках своего счастья
или если уезжать то не в моем случае? просто знаю что большинство едит от безнадеги! у меня вроде бы и все неплохо
но каждый день меня просто убивает та мысль что я работаю в милиции и мне надо ити на эту работу! тут даже не в деньгах как
говориться счастье! Короче - есть ли у меня шансы уехав чего то добиться там? или ничего хорошего из этого не выйдет!

[POLKAN]

Если уезжать - то мне есть что терять сдесь!

Если есть что терять, то ехать никуда не надо. Лучше не будет, зато появяться сожаления.

Жена против уезжать кудалибо забугор, так как она нехочет быть как говориться "никем" (побольшому счету она боиться а я верю в лучшее)!

Жена права. Именно "никем" вы и будете долгое время. И есть риск, что и сами в свою никчемность после долгих лет такой жизни поверите.

но каждый день меня просто убивает та мысль что я работаю в милиции и мне надо ити на эту работу! тут даже не в деньгах

Ваши бы проблемы - да половине французов, счастье-то какое - на госслужбе работать!
А как вам мысль, что надо подниматься и идти работать на фабрику чернорабочим в стране, где рабочий класс гегемоном никогда не был?


дреамлифе, приезжайте лучше сюда в отпуск, хоть два раза в год, если есть возможность. Вот тогда уж точно не пожалеете.

[POLKAN]

У жены рордители живут в Италии! Тоже себя неплохо чувствуют
но всякими способами нас отговаривают от переезда за бугор!

Прислушайтесь к тому, что они говорят: они уж точно плохого родной дочери не пожелают.

[dreamlife]

Эта госслужба слишком запачкана в наше время и никем неуважаема к сожелению! Может быть за границей я и работал бы в полиции (это наверно не реально для эмигранта)!

[POLKAN]

Эта госслужба слишком запачкана в наше время и никем неуважаема к сожелению! Может быть за границей я и работал бы в полиции (это наверно не реально для эмигранта)!

А вы полагаетe, что как эмигрантов вас здесь будут уважать?
Может охранником и устроитесь, но надо на курсах для этого учиться.
Если хотите здесь жить не как турист-толстосум, а как рядовой работающий гражданин - будет намного тяжелее, чем дома. И работу свою будете вспоминать с большим сожалением.

[Nathalia]

Вы знаете,
dreamlife, к таким отношением к стране, где вы живете и перспективами, которые вас ждут заграницей, через пару лет вы точно так же будете писать и о Франции и о любой другой стране. Не так уж у вас все плохо как вам кажется. Ну а если готовы начать все с нуля, попробуйте.ИМХО

[abris]

Может быть за границей я и работал бы в полиции (это наверно не реально для эмигранта)!

Чтобы стать полицейским, нужно иметь французское гражданство.

[Fiesta]

молодой человек, вам 21 год и вы УЖЕ окончили академию и работаетет следователем?
а во сколько лет, простите, вы поступили в академию? (если следователь, значит Харьков или Киев однозначно)

Но мне так хочеться жить в красивом городе и нормально развитой стране! Моя зарпата оффициальная (БЕЗ СМЕХА) так как все тут с России, я скажу не в гривнях а в евро

и если не секрет, что на Украине "все с России"???

[Juls]

Если очень хочется, надо обязательно попробовать. Тем более, в таком юном возрасте. Пока детей нет, надо мир посмотреть. Вернуться в Украину - всегда успеете. Если не получится, по крайней мере не будете себя всю оствшуюся жизнь корить за то, что не попробовали. Квартира Ваша никуда не денется, если Вы решите попробовать сил за бугром?

[abris]

Короче - есть ли у меня шансы уехав чего то добиться там? или ничего хорошего из этого не выйдет!

А какова возможность приехать на жительство во Францию?

[Nathalia]

судя по сообщению, реальных никаких. Есть мечты из серии получить политическое убежище

[Juls]

судя по сообщению, реальных никаких. Есть мечты из серии получить политическое убежище

Видела во Франции разных соотечественников: и после Иностранного Легиона, и парней после программы о-пэр, и студентов, и беженцев, и совсем без французского приехавших. Если очень захотеть, можно в космос полететь, как говорится. Будет трудно - да, никто и не спорит. Ну что ж теперь - не пробовать изменить свою жизнь к лучшему, а сидеть и тихонько бояться трудностей?

[Nathalia]

Juls, согласна с вами и сама такая, не раз с чистого листа начинала
Но меня в этом сообщении смущает вот такое отношение к стране где живет (сама живу здесь и прекрасно знаю что много чего правильно написано). У молодого человека не так уж все плохо как ему кажется (при условии, что человек не преувеличивает) Ему плохо здесь и сейчас, а если у него не сложится там, то будет все плохо там и такими же словами будет написано.

родители конечно против и помощи от них ждать не стоит тогда!

эта фраза все портит. Здесь ему помогают родители, а там на себя рассчитывать прийдется. И начинать с чернорабочего.
А мечты вот так просто взять и уехать...у кого их нет. На форуме писали сто раз, что есть всего несколько способов уехать легально: учеба, женить ба . Но что-то этого даже нет в намеке
Ну опять же это мое ИМХО
Молодому человеку удачи, надеюсь его мечта сбудется

[Juls]

Ему плохо здесь и сейчас, а если у него не сложится там, то будет все плохо там и такими же словами будет написано.

Ну да, Вы правы.. Настроение - это важно.

[mooney]

dreamlife, когда мне был 21 год, я поехала, как вы говорите, в цивилизованную страну.. пожила там годик и поняла: я здесь НИКТО. А вот дома намного больше шансов "стать человеком". Вернулась, и правда, много чего добилась в жизни сама, родители, к сожалению.... или к счастью не могли мне так помогать, как ваши... вот и грызла сама... и ни о чем не жалею. Заграницу жить никогда б не переехала... если б не муж... и вот я опять НИКТО. Хотя не так, я - жена француза )) Ну это тоже немаловажно, скажу я вам, очень чуствуется его поддержка, и моральная, и материальная.
Так что, будь я на вашем месте... сто раз бы подумала.
Хотя, самое верное решение, как мне кажется, попробовать все таки стоит, чтоб не жалеть, как писали выше. И вы сами поймете, где теплее.
Удачи вам!

[calagane]

Итак снимаем розовые очки. Начнем с визы, на каком основании вам дадут визу для проживания в стране больше, чем 90 дней в полугодии? Почитайте темы, народ даже с недвижимостью не может добиться ВНЖ. Продолжаем...... вы и ваша жена знаете французский язык? У вас уже есть наметки по поводу будущей работы? дело в том, что и французы то без работы, не говоря уже о тех, кто приехал. Если вас это не пугает, то тогда конечно, приезжайте. Ничего страшного нет, вы молоды, у вас все впереди.

[Rett]

Итак снимаем розовые очки

Если молодой человеk официально женат, то о-пер тоже отпадает.

[Juliya]

dreamlife, почему именно Франция? Или Вы другие варианты рассматриваете?

[Вовочка]

У меня что-то сложилось впечатление, что топикстартер просто похвастаться хотел

окончил в этом году одну из самых ТИПА престижных академий

У меня есть в мои то 21 год квартира с хорошим ремонтом, плазмами шмазмами и всеми делами

И немножко страшно за будущее страны, где самая престижная, по словам автора, академия, готовит специалистов-следователей с такими знаниями.... Я молчу про знаки препинания...

к сожелению

кверх тармашками

кудалибо забугор

она нехочет

побольшому счету

сдесь

впринципе

хочеться

оффициальная

все тут с России

ненармированый

захочеться

едит от безнадеги

мне надо ити

dreamlife, я так понимаю, французского языка Вы тоже не знаете?

ничего хорошего из этого не выйдет!

Наверное, не выйдет...

Но если очень постараться - может и стоит попробовать. Но не стоит думать, что все будет легко. Вы сразу же окажетесь на самом дне "турнирной таблицы". И потеряете, даже по сравнению с тем, что сейчас имеете, ВСЕ.

У Вас сейчас есть работа (какая-никакая, а есть. И с голоду Вы не умрете). По приезду у Вас ее не будет. Очень долго. Права на помощь от государства у Вас тоже не будет.

У вас есть жилье. Вы в курсе, сколько стоит снимать даже самую скромную квартирёночку в Париже? Дешевле 600 евро даже не мечтайте. И это будет 20 кв/м.

Вы гражданин своей станы. Имеете все права. Никаких причин даже для въезда в страну я для Вас не вижу. Найти работу и получить визу (а потом-ВНЖ) у Вас сейчас не получится. Даже при знании языка.

Вы уже состоите в браке. Следовательно, по линии воссоединения с французской женой (даже фиктивно) претендовать на приглашении и ВНЖ Вы также не сможете.

Вариант au-pair, который Вы бы могли, ввиду Вашего возраста, использовать, отпадает - Вы в браке.

Вариант учебы в ВУЗе Франции мог бы быть выходом, но тут ОЧЕНЬ сложная процедура, к тому же Вы с супругой должны учиться оба и, конечно, знать язык. Работать со студенческим ВНЖ можно только на полставки (едва хватит заплатить за квартиру). К тому же, по окончании ВУЗа, Вам, скорее всего, придется уехать.

Вариант нелегального проживания даже не обсуждаю. Нет ничего хуже этого положения.

Советую все взвесить. И, если Вы твердо решили покинуть Украину, начать готовиться. Очень серьезно. Это займет несколько лет (язык-поступление в ВУЗ-нахождение работы во Франции).

и еще. Средняя зарплата только что прибывшего иностранца в Париже - 1100 евро. и еще нужно НУ ОЧЕНЬ постараться, чтобы найти такую работу.

Тут есть тема, сколько стоит жизнь во Франции. Посмотрите. После оплаты всех счетов, страховок, квартиры, у вас останется дай бог те же 100 евро....



Не очень уверен, что Ваша жена согласится жить около 5 лет в таких условиях...

[POLKAN]

Тут есть тема, сколько стоит жизнь во Франции. Посмотрите. После оплаты всех счетов, страховок, квартиры, у вас останется дай бог те же 100 евро....

Вот именно! И вам уже будет ни до красоты и ни до чистоты.

[Fellici]

Вариант au-pair, который Вы бы могли, ввиду Вашего возраста, использовать, отпадает - Вы в браке.
.

Уж развестить на Украине не так уж и сложно Ради пооперить-то...

[Вовочка]

Уж развестить на Украине не так уж и сложно Ради пооперить-то...

Так человек пишет, что хоть у него и нет цели купаться в евро, но хочет жить достойно! Вы себе это как представляете? По разным-то семьям пеленки менять? А те КАРМАННЫЕ деньги, что там платят (я то знаю, в 18 лет, перед универом, я приехал именно как au-pair), даже на сигареты не хватит (ну, конечно, если автор не курит, то покупается в евро однозначно )

[Juls]

Так человек пишет, что хоть у него и нет цели купаться в евро, но хочет жить достойно! Вы себе это как представляете? По разным-то семьям пеленки менять? А те КАРМАННЫЕ деньги, что там платят (я то знаю, в 18 лет, перед универом, я приехал именно как au-pair), даже на сигареты не хватит (ну, конечно, если автор не курит, то покупается в евро однозначно )

Так у каждого - свои представления о достойной жизни. Мне многие блага жизни заменяет тот простой факт, что я могу каждое утро начинать в кафе за углом с чашки кофе, и погода будет - хорошая.

[seVen]

И немножко страшно за будущее страны, где самая престижная, по словам автора, академия, готовит специалистов-следователей с такими знаниями.... Я молчу про знаки препинания...

не забываем, что молодой человек из Украины, и говорить на русском языке без ошибок не обязан. Он же Вас не заставляет украинский учить...
Аффтор, а когда совершать безумства, если не в 21 год ??? Едьте, пробуйте, пытайтесь, цельтесь в луну - даже если промахнетесь, окажетесь среди звезд.

[melba]

не забываем, что молодой человек из Украины, и говорить на русском языке без ошибок не обязан. Он же Вас не заставляет украинский учить...
Аффтор, а когда совершать безумства, если не в 21 год ??? Едьте, пробуйте, пытайтесь, цельтесь в луну - даже если промахнетесь, окажетесь среди звезд.

Согласна! Ему только 21 год, а под лежачий камень вода не течет. Неужели в 21 год надо смириться с рутиной, прuмириться жить в месте, к которому душа не лежит? Нет, нет и нет! Даже если все окончится неудачей, у него не будет мыслей, о том , что он никогда не пытался изменить свою жизнь и не будет напрасных сожалений. А ведь все может закончится удачно, в 21 год можно несколко раз, как говорят американцы " reinvent yourself" то есть изменить, открыть себя заново.

[Вовочка]

Даже если все окончится неудачей, у него не будет мыслей, о том , что он никогда не пытался изменить свою жизнь и не будет напрасных сожалений.

Не даже, а, к сожалению, когда...

Впрочем, мы пока что даже не нашли способа, как ему сюда приехать... То есть вот все семь страниц ломали голову над тем, какой вид въездной визы может получить автор. Я уже помалкиваю о дальнейшем.

Или Вы полагаете, что и нелегалом вполне можно с семьей явиться? В таком случае, боюсь, всеми красотами Парижа автору будет не до конца насладиться...

Тема за 5 часов разрослась на несколько страниц, сам автор только 2 сообщения успел оставить

В самом деле. Дождемся автора! А пока он может почитать тут

[Fellici]

Или Вы полагаете, что и нелегалом вполне можно с семьей явиться? В таком случае, боюсь, всеми красотами Парижа автору будет не до конца насладиться...

У Вас нет знакомых нелегалов? У меня есть. Семьи. Живут гораздо хуже, чем сейчас автор темы на Украине. Но живут. Но хуже.

[Katerina_nn]

dreamlife, молодой человек, Вам 21 год, а рассуждаете Вы, право, как ребенок. Первый и главный вопрос, который Вы должны задать себе и своей любимой: на каком основании Вы получите документы для проживания во Франции? Попробуйте перестать мечтать и почитайте, что является основанием для получения ВНЖ.

[Вовочка]

Молодой человек, Вам 21 год, а рассуждаете Вы, право, как ребенок. Первый и главный вопрос, который Вы должны задать себе и своей любимой: на каком основании Вы получите документы для проживания во Франции? Попробуйте перестать мечтать и почитайте, что является основаним для получения ВНЖ.

... и розовые очки вмиг слетят....

Только, dreamlife , не подумайте, что мы тут вот такие жлобы, сами устроились, а других отговариваем. Просто у очень многих тут была ситуация ГОРАЗДО выгодней Вашей, и то, пришлось пройти через такие мытарства порой. А у Вас еще и супруга... Был бы холостой, еще шанс бы был. А так Вы и сами намучаетесь, и жену, не дай бог, потеряете...

[Irena82]

Почитайте форум.
Тут люди редко обсуждают тему "Ах, как хорошо мне живется во Франции".
Проблемы с видом на жительство, языком, работой, и т.д.

А мое личное мнение - человек, который не смог добиться чего-то сам у себя в стране (или городе), не сможет добиться этого и где-то еще.

Я сейчас живу в Москве, Москва тоже многих обламывала из тех, кто приезжал "покорять", или просто "жить там, где почище и цивилизованнее".
Ну и по моим впечатлениям, Франция ненамного чище России - ну, по крайней мере, вышеупомянутая Москва местами ЗНАЧИТЕЛЬНО чище и аккуратнее