Словари для переводчика

[chouchounya]

Форумчани! У меня к вам такой вопрос: каким/какими словарями вы пользуетесь при изучении французского?
Я, как думаю и многие русски, изучающие французский язык, пользуюсь словарём Гак и Ганшиной (5-е издание, исправленное). Только вот мне почему-то кажется, что ещё бы нужно исправить этот словарь Я порой встречаю слова, которые французы не употребляют ужес 16-го века, но данной пометы в словарной статье нет. Либо фразеологические единицы, которые употрябляются только в определённом регионе Франции, не имеют никакой пометы.
"Большой русско-французский словарь" - другой уникальный словарь тех же авторов, который просто ставит меня в дурацкое положение перед клиентами, после того, как я выполню перевод, ссылаясь на некоторые термины по "3-ему изданию, стереотипному".
Что делать? Какими же словарями пользоваться при изучении и работе с этими двумя языками? почему такое несоответствие с реалями?
В то время как "Французско-русский словарь" издательства "Харвест" (Минск) поражает своим богатством компьютерной терминологии, а также научной и разговорной лексики.

[Droopy]

Я раньше тоже пользовалась словарями ещё со школьных времён, но с тех пор, как установила Abby Lingvo, даже не открываю напечатанного словаря. В этом электронном словаре есть очень много современных слов и выражений, даже элементы арго.

[Boris]

"Большой русско-французский словарь" - другой уникальный словарь тех же авторов, который просто ставит меня в дурацкое положение перед клиентами, после того, как я выполню перевод, ссылаясь на некоторые термины по "3-ему изданию, стереотипному".
Что делать? Какими же словарями пользоваться при изучении и работе с этими двумя языками? почему такое несоответствие с реалями?

Французско-русский словарь Ганшиной + такой же словарь Гака и Триомфа + множество специализированных словарей - вот мой арсенал переводчика.
Но! Доверять этим словарям на 100 процентов ни в коем случае нельзя,
поэтому у меня под рукой лежат также Petit Robert. Langue Française + Petit Robert. Noms Propres + пятитомный Grand Larousse. До сих пор обходилось без грубых переводческих ошибок (тьфу-тьфу,чтоб не сглазить! )
А в какой области вы переводы делаете? И, если можно, приведите пару примеров ошибочного перевода с помощью названных вами словарей. Просто интересно. :-)

[Boris]

PS. Сейчас только обратил внимание, что вначале, chouchounya, Вы говорите о словарях для ИЗУЧЕНИЯ французского, а потом - для ПЕРЕВОДА с французского для клиентов. Уточните, о чем речь.

[chouchounya]

Boris, говорю лишь о тех словарях, которыми начала пользоваться при изучении французского. После того, как начала помогать переводить сайты, приобрела словарь Скакуна В.Л. Когда же поняла, что мне необходимо поднатаскаться в технике перевода, то открыла книгу "Курс перевода. Французский язык" Владимира Григорьевича Гака. Книга эта старая, там только общественно-политическая лексика, но тем не менее помогает раскрыть методику перевода.
А вот проблемы с переводом возникли именно из-за "переизданных", но не подкорректированных изданий. Ведь именно в пометах при словарных статьях и современных иллюстраций весь язык!

[chouchounya]

множество специализированных словарей - вот мой арсенал переводчика

А какие именно? и где их можно приобрести?

А в какой области вы переводы делаете? И, если можно, приведите пару примеров ошибочного перевода с помощью названных вами словарей. Просто интересно. :-)

Я помогала переводить сайты, соответственно лексика была компьютерная и научная. Использовала помощь друга - мужа, потому ошибки не вспомню. Но вот одна - пример из практики перевода сайта для маленького сыночка моей кузины. Большой русско-французский словарь под редакцией Л.В. Щербы даёт такое определение слову "карапуз": разг. mioche, marmouset. При первом переводе явно перепутали с пометой негатив., а при втором - забыли указать век, в котором употреблялось это слово. Я перевела как bonhomme, потому как не нашла ни разговорного, ни устарелого оттенка этого слова.

[Boris]

Boris пишет:
множество специализированных словарей - вот мой арсенал переводчика


А какие именно? и где их можно приобрести?

Я эти французско-русские словари покупал постепенно с тех пор, как стал заниматься переводом (то есть с конца 80-х годов). Это в основном словари, изданные в СССР. Я не знаю, переиздавались ли они, но для меня они были (и остаются) очень важным подспорьем (например, словарь терминов по парфюмерии и косметике, 4-язычный полиграфический словарь или совсем недавно изданный словарь искусствоведческих терминов). Покупал я их в парижском магазине "Globe" и в магазинах Ленинграда и Москвы.
Сейчас, к примеру, перевожу экологические тексты, так мне ужасно пригодился "Фр.-рус. химико-технологический словарь". В советские времена все переводчики, особенно технические, молились на такие издательства, как "Советская Энциклопедия" и "Русский язык".

[Boris]

открыла книгу "Курс перевода. Французский язык" Владимира Григорьевича Гака

Книга для начинающего переводчика бесценная! Только нужно иметь ее "постсоветский" вариант - она была переработана ("модернизирована") автором в 90-х годах.

[osen]

chouchounya,

Я, в свое время, когда переводами занималась, использовала , помимо Гака, Гавришину-Сысоева (коммерческая + финансовая и валютно-кредитная лексика). Изд. русский язык, 3е издание.
Сейчас из русско -французких словарей, заглядываю в Словари Яндекса. мнение у меня об этом ресурсе хорошее сложилось (меня преимущественно коммерческая-мкт тематика интересует). Не знаю правда, чего стоит этот ресурс для профессионального узкоспециализированного перевода .

[chouchounya]

Книга для начинающего переводчика бесценная! Только нужно иметь ее "постсоветский" вариант - она была переработана ("модернизирована") автором в 90-х годах.

У меня это учебное пособие датировано 1970 годом. Книга очень полезная , издательский дом "Международные отношения".
К издательству "Русский язык" появилось некоторое недоверие

osen, можно чуть подробнее о словаре Сысоева, плиз?

Сейчас ищу пособие по перееводу с русского языка на французский автора Рудниковой А.А. "В помощь переводчику", М., 1963. Если у кого-то есть эта книга и этот кто-то планирует её продать/дать/одолжить, буду рада купить/принять в дар/подержать и вернуть Спасибо заранее.

[Boris]

У меня это учебное пособие датировано 1970 годом. Книга очень полезная

А у меня 4-е издание. Издано в 2001 году московским издательством "Интердиалект +".

А еще есть "Французско-русский коммерческий словарь" К.С. и И.Н. Гавришиных, М., "ОДАМ", 1992

[osen]

osen, можно чуть подробнее о словаре Сысоева, плиз?

Русско-француский, французско-русский словарь. Издательство Русский Язык, 97 год, куплено былов Москве, по памяти, в Глобусе.
Он не особо большой (15 тыс. слов), но объяснение терминологогии подробное. Упор на терминологию: валюта, кредит, финансы. Он, в принципе, на сотрудников "внешэкономорганизаций " расчитан. Мне здорово помогал в свое время.

[KD]

Я пользуюсь словарем Babylon у него очень большой французско-английский словарь, распознающий так-же формы глаголов, а из английского перевода уже получаю перевод на русский.

[chouchounya]

KD, ну это уже лихо: с двух языков да на русский.

[KD]

Ну и что же в этом особенного, кликнул мышкой в слово на одном языке, а потом не отходя от экрана в случае, если среди полученных вариантов перевода слова на английский нет ни одного знакомого, уже по ним, чтобы получить перевод на русский. Для той скорости, с которой Babylon выдает результаты, это уже не существенно. И источником необязательно может быть французский, у них двусторонние словари с OCR почти для всех языков. А если вдруг какой запутанный вариант и не лень лишний раз открыть браузер, можно слазить и на сайт Мультирана.

[tigrena]

chouchounya,
мне тоже частенько проще найти перевод на английский, я по англ. лучше понимаю,
словари же Гака- Ганшина полезны на первых порах изучения языка, но для переводов не годятся - вы и сами заметили, что много несоответствий реальности

остается еще вариант искать по Petit Robert и другим толковым словарям.

[Noemie]

Я когда начинала учить французский активно пользовалась словарем О. Раевской в одной книжице русско-французский и французско русский, очень удобно, но он думаю хорош именно для начинающих, еще и тем, что там приведена транскрипция слов, теперь когда уже правила чтения усвоены для меня это не актуально, но тем не менее иногда заглядываю, когда вдруг попадаются сложные слова. Но он небольшой и многих слов стала не находить. Сейчас тоже пользуюсь французско-русским словарем Гака и Ганьшиной, а также русско-французским Щерба, Матусевич и еще группа авторов, причем часто себя перепроверяю, найдя скажем вариант перевода с русского на французский смотрю обратный перевод в другом словаре и порой нахожу несоответствия даже таким образом. Да еще прикупила себе французско-русский медицинский словарь, но пока не оценила его по достоинству, но все же надеюсь, что он мне пригодится. А вообще последнее время стала чаще обращаться к словарям Larousse думаю это очень хорошее подспорье в изучении языка тем более их много на различную тематику у меня сейчас большей популярностью пользуется гастрономический особенно в поиске названий продуктов, которые я здесь впервые увидела, а также медицинский, но это уж по моей профессии.

[KD]

А вообще последнее время стала чаще обращаться к словарям Larousse думаю это очень хорошее подспорье в изучении языка тем более их много на различную тематику.

Кстати Larousse у Бабилона тоже есть, они правда толкают его за дополнительные деньги. Мне он правда не очень понравился, уж очень много места занимает от окна программы, забивает остальные словари.

[Imagination]

Простите, а никто не подскажет, можно ли где-либо купить Grand Larousse в Москве?И какие примерно цены?
И еще: где Petit Robert взять???
Boris , скажите, пожалуйста, где, кто и когда написал словарь терминов по парфюмерии и косметике. Мне как раз очень надо...

[Pitchounette]

В Москве есть очень хороший магазин иностранных издательств - не знаю как насчет Grand Larousse (хотя и он должен быть), но Petit Robert там точно будет. Магазин находится по адресу Пушкарев пер.,4 (могла ошибиться с номером дома, но это метро Сухаревская, как свернете на Пушкарев переулок идти по нему минуты 3 и магазин будет справа, нужно в арку свернуть и вниз по ступенькам).

[Boris]

Boris , скажите, пожалуйста, где, кто и когда написал словарь терминов по парфюмерии и косметике. Мне как раз очень надо...

А.Бельфер, С.Коральник. Французско-русский словарь по парфюмерии и косметике. Около 12 000 терминов. "Руссо". Москва, 1994.

Кстати, один из авторов словаря - член Французского общества парфюмеров.

[Imagination]

А.Бельфер, С.Коральник. Французско-русский словарь по парфюмерии и косметике. Около 12 000 терминов. "Руссо". Москва, 1994.

Кстати, один из авторов словаря - член Французского общества парфюмеров.

Спасибо !!!

[Imagination]

В Москве есть очень хороший магазин иностранных издательств - не знаю как насчет Grand Larousse (хотя и он должен быть), но Petit Robert там точно будет. Магазин находится по адресу Пушкарев пер.,4 (могла ошибиться с номером дома, но это метро Сухаревская, как свернете на Пушкарев переулок идти по нему минуты 3 и магазин будет справа, нужно в арку свернуть и вниз по ступенькам).

Не "Релод" ли это случайно? Только вот, по-моему, не видела я там в последнее время Ларусса и Petit Robert не замечала.

[Volga]

Для той скорости, с которой Babylon выдает результаты, это уже не существенно. И источником необязательно может быть французский, у них двусторонние словари с OCR почти для всех языков. А если вдруг какой запутанный вариант и не лень лишний раз открыть браузер, можно слазить и на сайт Мультирана.

Мультитраном я часто пользуюсь, а вот у Babylon (а) есть бесплатная версия?

[KD]

Нет, у Бабилона нет бесплатной версии. Когда-то, когда они еще начинали, они были бесплатными, тогда правда словари их еще были только с английского. Теперь, когда они вышли на более высокий уровень - деньги дерут, что-то в районе 50$, бесплатно только первые 3 месяца. Можно правда найти крак или например переставлять виндоуз каждый раз, когда трайл заканчивается. Но ведь у Бабилона, реализовано то, что у других, вроде как нет - OCR, кликаешь мышкой в слово, причем практически на любом языке, и уже перевод, потом так же в перевод, в синонимы и т. д.. Плюс, у них громадное количество словарей и не только языковых. Можно так же подключать text-to-speech, и тоже на разных языках, с 5-й версии появилась фонетика, и все в одном флаконе. Мультиран же, тот что бесплатный, если я не ошибаюсь, он-лайн, а это уже не так удобно. Хотя для перевода непосредственно с французского на русский Мультиран наверное один из лучших вариантов.

[ulitochka]

В моей практике присяжного переводчика мне очень пригодился юридический словарь. Автор Г.И.Мачковский, издательство "Руссо".

[Volga]

KD,
большое спасибо за информацию, будем бодать фирму, может раскошелится на этот словарь, раз он такой хороший. Правда я не знаю что такое OCR. Если не трудно объясните на пальцах для чайника.

[Eli]

В моей практике присяжного переводчика мне очень пригодился юридический словарь. Автор Г.И.Мачковский, издательство "Руссо".

Полностью согласна. У меня сейчас курс Droit des societes, только его и использую.

[KD]

KD,
большое спасибо за информацию, будем бодать фирму, может раскошелится на этот словарь, раз он такой хороший. Правда я не знаю что такое OCR. Если не трудно объясните на пальцах для чайника.

OCR - Optical Character Recognition, похожие алгоритмы используются при сканировании документов.

Прежде чем бодать фирму, попробуйте трайл версию, может он и не такой уж хороший, как мне представляется.

[Yana_psy]

Для переводов всегда использую несколько словарей. Классику жанра - Ганшиной + Гака и Триомфа, Petit Robert.
Всегда проверяю по мультитрану.
Если совсем ключевое слово и важно не перепутать перехожу на английский www.reverso.net or www.http://www.systran.fr
Если важно понять просто смысл иду сюда : http://www.granddictionnaire.com/
Часто перекрещиваю источники и тогда получается что-то вразумительное.