Moderne или contemporain? Помогите разобраться.

[ok_fr]

Прочитал стать в которой описывалась будущая ярмака современного искусства, вот только я не понял игры слов "мoderne" и "contemporain".
...la foire d'art moderne et contemporain...
Это два синонима, как я понимаю (посмотрел в словаре), но тогда зачем повторяться. Или же это два разных направления в искусстве?
Я да же не знаю где эту тему опубликавать в Худ.салоне или в Вопросах изучения языка...

[Alexa_Alexa]

Я присоединяюсь к вопросу! Недавно такой же анонс видела!!!! И тоже не поняла, в чем "прикол"....

[Boulogne]

Я анонса не видела, но в моём понимании нюанс между этими словами следующий: moderne означает современный, т.е. по последним тенденциям чего-либо, а contemporain - соответствующий эпохе, о которой идёт речь. Т.е. art contemporain - искусство нашей эпохи, а art moderne - современное, новейшее искусство, что ли... Вы можете сказать contemporain про современников давно почившего персонажа, т.е. это слово в таком контексте будет обозначать параллель между субъектами, по временной линии, та же эпоха. В то время, как moderne - это новейшее из нового... Хотя я, возможно, и сама уже, объясняя, запуталась

[vinsor]

модерн - это также и стиль в искусстве. может быть звучит фраза как "модернистское искусство - актуально/современно/соответствует эпохе".
во всяком случае, мне смысл видится таким, хотя может это и не так.

[svinka]

Модерн - стиль в искусстве в конце 19- начале 20 века.
http://www.arthistory.ru/modernism.htm
Последователи этого стиля - модернисты.
Термин современное искусство, в общем, относится к искусству, которое существует в данный момент. Использование прилагательного «современный» для определения периода в истории искусств частично вызвано отсутствием какой-либо особой или превалирующей школы искусства, признанной художниками, искусствоведами и критиками. Принято считать, что современное искусство начинается с поздних 60-х и до настоящего момента, либо сразу после окончания модерна или периода Модернизма.
...la foire d'art moderne et contemporain... - ярмарка искусства модерн и современного искусства.

[Boulogne]

Это всё так, но по-французски, модерн как стиль и эпоха в искусстве носит совершенно другое название - "art nouveau" (как он называется Сецессией в Чехии, Югендстилем (югендштилем) в Австрии и Германии и ещё как-то в Италии, забыла). Так что, я не думаю, что именно на этом могла быть основана "игра слов".

[Boulogne]

О! Вспомнила! Либерти, по-моему, этот стиль в Италии назывался

[svinka]

Art moderne влючает в себя Арт Нуво -
Art moderne
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
L'art moderne se différencie dans sa volonté d'autonomie et le phénomène d'auto- écriture, en effet à cette période l'art devient un sujet d'écriture : la critique à l'époque est un discours engagé sur l'œuvre. Goethe et Matisse écriront sur la couleur. En Russie, l'écriture devient l'objet d'art.
L'apparition de la photographie aura une influence sur des artistes tel que Degas.
L'art moderne débute en 1907, avec les Demoiselles d'Avignon de Pablo Picasso et s'achève au début des années 1960 avec la fin des idéologies et des utopies, période qui annonce l'apparition de l'art contemporain, avec les mouvements Fluxus et Pop Art, racines de l'art et du vocabulaire actuel.

Liste chronologique des mouvements artistiques de l'art moderne
• Avant 1914
o Art Nouveau - Gustav Klimt
o Expressionnisme - James Ensor, Oskar Kokoschka, Edvard Munch, Emil Nolde
o Fauvisme - André Derain, Henri Matisse, Maurice de Vlaminck
o Cubisme - Georges Braque, Juan Gris, Fernand Léger, Pablo Picasso
o Futurisme - Giacomo Balla, Umberto Boccioni, Carlo Carrà
o Abstraction - Wassily Kandinsky, Kasimir Malevich
o De Stijl - Piet Mondrian
• L'entre-deux-guerres
o Dada - Jean Arp, Marcel Duchamp, Max Ernst, Francis Picabia, Kurt Schwitters
o Surréalisme - Salvador Dalí, Max Ernst, René Magritte, André Masson, Joan Miró
o Bauhaus - Wassily Kandinsky, Paul Klee
o Constructivisme - Naum Gabo, László Moholy-Nagy
o Nouvelle Objectivité (neue Sachlichkeit) - Max Beckmann, Otto Dix, George Grosz
• L'après-guerre
o Non figuration - Jean Bazaine, Maurice Estève, Jean Le Moal, Alfred Manessier
o L'abstraction expressionniste - Willem de Kooning, Jackson Pollock
o Art brut - Jean Dubuffet
o Figuration européenne - Francis Bacon, Alberto Giacometti, Marino Marini, Henry Moore
Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Art_moderne »

[ortho]

Мне кажется, это соответствует сочетанию "новое современное искусство".

[svinka]

если сравнить тексты
1. http://neutral-art.over-blog.com/article-1083417.html и
2. http://gertsevgallery.ru/moscow/rus/...nicle.html?p=3
о выставке FIAC-2005 получается
l' art moderne - модернизм
[B]l'art contemporain[B] - современное искусство

[maggie]

Нам на лекции учительница объясняла разницу между Теmps Моderne и Contemporain. Под Теmps Моderne (во всяком случае во французском языке) имеется в виду период, который начинается после Античного периода. Под Contemporain подразумевается отрезок времени - 19 век и до наших дней. Надеюсь, я ничего не напутала.

[maggie]

В словаре ROBERT так написано:
Moderne - qui appartient a une epoque posterieure a l'Antiquite,. En histoire, epoque moderne, les Temps modernes, de la fin du Moyen Age a la Revolution francaise, debut de l'epoque "contemporaine".
Правда, здесь под "moderne" и "contemporaine" подразумеваются периоды в истории. Может быть, это не имеет ничего общего с понятием "l'art moderne"

[Salome]

если переводить на русский язык d'art moderne et contemporain..., то получиться новое и новейшее исскуство (современное и современнейшее как то язык заплетается), новое включает в себя художников начала ХХ века,новейшее - наших современников

[Noemie]

Мне кажется, это соответствует сочетанию "новое современное искусство".

И мне кажется, что это самый удачный вариант перевода.
А еще я тоже понимаю разницу этих слов как Boulogne в 3 сообщении объяснила.

[Boris]

Это два синонима, как я понимаю (посмотрел в словаре), но тогда зачем повторяться.

Нет, это не синонимы. Moderne = современный, относящийся к нашему времени, к нашей эпохе. А contemporain = сегодняшний, актуальный.
А можно и так сказать: разница между этими словами примерно такая же, как и между новый и новейший.

[ok_fr]

Благодарю за разъяснения. Тепрь на выставку пойду подготовленным
Всем, спасибо!

[ortho]

Moderne = современный, относящийся к нашему времени, к нашей эпохе. А contemporain = сегодняшний, актуальный.

Борис, при всём моём бесконечном уважении к Вам, позволю себе не согласиться с Вашей интерпретацией этих терминов. То есть, в моём понимании - всё с точностью наоборот. Точнее даже, не наоборот, а акценты расставлены не совсем так, как проще было бы схватить разницу между терминами.

Moderne (от латинского modernus, modo = « récemment ») означает "новейший, недавний, соответствующий новейшим вкусам, достижениям и т.д." Антонимы - vieux, ancien, antique, classique, traditionnel, dépassé, obsolète.


В то время как contemporain - (от латинского con+tempus = "со временем, с эпохой") - это именно "современный", относящийся к нашей или какой-то другой эпохе, о которой идёт речь. Отсюда, его антонимами будут ancien, antérieur, postérieur.

Естесственно, что в переводческой работе мы всегда можем найти массу русских терминов, которые более удачно и тонко, нежели "новейший" и "современный", впишутся в контекст (например, предложенные Вами "актуальный", "сегодняшний"). Проблема - это как указал своим примером ОК-FR, когда эти два термина появляются вместе в одном сочетании и при этом ещё и соединены союзом "et". Тут уж приходится "глубоко копать" - вплоть до латинских корней!!!

А кстати, Борис, если Вас не затруднит, предложите, пожалуйста, Ваш вариант перевода сочетания "exposition d'art moderne et contemporain". Вы ведь у нас главный специалист по переводам в этой области!

[vrubelru]

прежде чем переводить, было бы неплохо посмотреть экспозицию обычно модерном называют искусство и его произведения конца 19 начала 20 века. очень красивая эпоха!

[Boris]

А кстати, Борис, если Вас не затруднит, предложите, пожалуйста, Ваш вариант перевода сочетания "exposition d'art moderne et contemporain".

Затруднит.

[Boris]

ok_fr, в дополнение к тому, что я уже написал, перепечатываю из "Французско-русского словаря", под ред. В.Г. Гака и Ж.Триомфа, Москва, "Русский язык", 1991:

с. 642:
MODERNE adj современный; le confort (un mobilier) ~ современные удобства (-ая мебель); les langues ~s новые языки; des idées ~s новые (современные) идеи; le monde (la science) ~ современный мир (-ая наука); les Temps ~s новое время (1453-1789, RF); la vie (la Rome) ~ современная жизнь (-ый Рим) // des parents ~s современные родители * m (style) модерн, модернизм; il est meublé en ~ он обставил квартиру современной мебелью.

с. 224:
CONTEMPORAIN, -E adj современный; новейший (histoire); le monde ~ современный мир * m, f современник, современница.