DESS - в России я кто?

[Karimova]

Получаю DESS Science de Gestion. Как я понимаю это Post-Graduate и выше, чем просто Университетское образование в России, но являеться ли это окончанием аспирантуры (по-нашему), и можно ли такой диплом легализовать в России и чем он будет?

[kaiafa]

> но являеться ли это окончанием аспирантуры (по-нашему)

а) нет, не является. С чего это французский год профессионального образования после 2 лет специализированной магистратуры и 3 лет какого-то (не обязательно специализированного) бакалавриата приравнивать к 3 годам научной аспирантуры после 5-6 лет специалитета/магистратуры в России?

б) нет, не является, поскольку в России нет никаких дипломов об окончании аспирантуры. Можно получить справку. Кстати, аспирантуру в России не оканчивают, из нее отчисляют (такая вот формулировка. Даже если вы защитите диссертацию в срок).

А зачем Вам это? Просто говорите работодателю, что получили DESS во Франции. Ну, если он не знает, что это такое - объясните. Российская справка-то Вас зачем?

[kaiafa]

Добавлю еще, на всякий случай.

Свидетельство об окончании аспирантуры вряд ли будет положительной характеристикой в глазах работодателя. Скорее, наоборот. Оно говорит о том, что человек потратил три (в среднем) года на науку (а не на практические навыки), причем, так и не сумел добиться в этой науке никаких успехов. В российской аспирантуре учиться не обязательно (хотя это от кафедры зависит, но в среднем аспиранты вообще или почти не учатся, только работают).

Может, Вам стоит остаться во Франции и получить диплом профессионального доктора? Это уже куда весомее как DESS'а, так и справки из аспирантуры. В России можно будет выдавать его за степень кандидата наук.

[Karimova]

А для диплома профессионального доктора кажеться требуеться закончить DEA? И на доктора должно уйти года 4 не меньше, но будут ли эти усилия вознаграждены в смысле роста профессиональной карьеры? Как в России относяться к специалистам с DESS?

[Aniutka]

Диплом проффесионального доктора это PhD или по-русски кандидат наук
Что бы получить PhD нужно сначала сделать DEA, а затем поступать в аспирантуру. Аспирант (thésard) пишет диссертацию (thèse) 3-4 года по узкоспециализированной теме. Потом защищается.
Почему возникают проблемы с работой после защиты? Потому что вы очень специализированы. Но...
Во франции кандидату наук сложно найти работу. Все еще зависит от сюжета и специализации. На некоторые должности требуется PhD, но это редко. В других странах подход другой.

У вас DESS. В принципе, после DESS, вы не можете писать диссертацию. У вас была профессиональная ориентация. DEA ориентирован на продление научной деятельности. Но вы всегда можете попытатся поступить в аспирантуру. Все зависит от вашего образования и мотивации, а так же от будущего научного руководителя

Как вам уже ответили DESS это не PhD. DESS = BAC +5, PhD = BAC +8

[Aniutka]

по окончании аспирантуры в России вы получаете диплом Кандидата наук и потом можете делать Post-doc в любой стране. Все мои друзья уехали на Post-doc в Америку и Германию.

[Rucya]

по окончании аспирантуры в России вы получаете диплом Кандидата наук и потом можете делать Post-doc в любой стране. Все мои друзья уехали на Post-doc в Америку и Германию.

Кандидата наук никогда никто на Западе не прировняет к защищеному PhD. И Post-doc никогда не будет считаться доктором ни в одной западной стране.
То что у нас до сих пор учеба в аспирантуре длится в течение трех лет и потом защита связано со старыми правилами, когда не было компьютеров и интернета. Во всяком случае написание диплома после окончания Магистратуры для защиты в Англии ни в чем не уступает написанным кандидатским в России. В последнее время для преподавания многих экономических дисциплин наши Университеты предлагают работу для имеющих PhD. Предлагается должность доцента.
Никогда имеющему у нас звание к.н. на западе не присвоят автоматические звание доктора.

[Aniutka]

Кандидата наук никогда никто на Западе не прировняет к защищеному ПхД. И Пост-доц никогда не будет считаться доктором ни в одной западной стране

Разумеется, что Post-doc это не доктор
Но по поводу того, что наш к.н. не равен PhD, я не уверена. PhD = Bac +8, К.н = Bac +8. Может это от специальности зависит. Все мои друзя медики и работают в области исследований по раковым заболеваниям. И наш к.н. был равен PhD в 2003, когда все уезжали по разным лабораториям.
У меня российская кандидатская по с/х равна PhD по с/х во Франции

[kaiafa]

Профессиональный доктор - это не Ph.D. и не кандидат. Это новое понятие (а может, и не новое, но ранее оно встречалось редко), активно внедряемое в связи с Болонским процессом.

Что требуется для профессионального доктора - я точно не знаю, но требования, вроде, пониже, чем у Ph.D. К тому же, у него более практическая направленность.

Что касается сравнения PhD и кандидата наук: формальных требований к кандидатам, вроде, немного поменьше. Ни кандидатов PhDокторами, ни PhDокторов кандидатами формально не считают. Однако можно пройти довольно долгую процедуру признания (в обе стороны). Говорят, что оно того не стоит. Знаю много примеров, когда в приглашающих университетах наших кандидатов считали PhD, хотя официального признания (вроде, это нострификация называется) они не проходили.

[Aniutka]

Доктор философии (лат. Philosophiæ Doctor, Ph.D., по-русски обычно произносится как пи-эйч-ди) — учёная степень, присуждаемая во многих странах запада, в частности, в английской и немецкой системах высшего образования. Степень не имеет никакого практического отношения к философии (только историческое) и присуждается почти во всех научных областях, например: доктор философии по литературе или доктор философии по физике. Эта степень, по разным мнениям, соответвует степеням кандидата или доктора наук в странах бывшего СССР.

Во многих странах, например США и Канаде, эта степень является высшей учёной степенью, a в некоторых других странах (Великобритания, Германия и др.) существуют более высокие степени, эквивалентные советскому доктору наук.

Помимо степени доктора философии, в западных странах существуют и другие докторские степени того же ранга. Это связано с историческими традициями: в средневековых университетах существовали факультеты философии, юриспруденции, теологии и медицины, поэтому врачам присуждается степень доктор медицины, юристам — доктор права, богословам — доктор богословия, а всем остальным — доктор философии.

[Aniutka]

Le doctorat est en principe le grade universitaire le plus élevé. Selon les pays, le doctorat peut être un grade d'Etat (ex: France, Russie) ou un grade d'établissement (USA, Royaume Uni), régi de manière global, ou par discipline. Il est l'aboutissement d'un travail de recherche original, suivi de la rédaction d'une thèse et de sa soutenance devant un jury académique. La préparation d'une thèse de doctorat est la première étape de la carrière d'un chercheur.
Dans la plupart des pays, les chercheurs sont des docteurs, c'est-à-dire des titulaires d'un doctorat ; au Québec, on dit aussi Philosophiae Doctor, (abrégé Ph.D.), tout comme dans les pays anglo-saxons (on parle alors de Doctor of Philosophy, philosophie dans son sens veilli et plus large de « science », comme à la Renaissance). D'autres abréviations existent (par exemple : Ed.D. pour Docteur en éducation/Doctor of Education, D.A. pour Docteur ès arts/Doctor of Arts, etc.)
Toutefois, dans les pays de langue anglaise majoritairement, mais aussi ailleurs, tout titulaire d'un doctorat porte le titre de docteur et porte le préfixe « Dr. » (sans point en français).

En Allemagne, le docteur n'a le droit de porter son titre qu'une fois qu'il a publié sa thèse (la publication peut se faire en ligne, sur Internet, ou alors de façons plus classique, sur papier). En revanche, une fois que cette étape est passée, le titre devient une partie de son état civil et il est ensuite ajouté à son nom de famille, même sur ses papiers d'identité.

En France, le doctorat est un titre sanctionnant une expérience professionnelle d'environ trois ans en moyenne ainsi que la rédaction et la soutenance d'un mémoire ou d'une thèse (thèse de doctorat). L'accès à des études doctorales s'effectue normalement après l'obtention d'un DEA ou d'un Diplôme national de master recherche.

En France, le doctorat est un grade national dont la réglementation est fixée par arrêté ministériel. Pour préparer le doctorat, il est nécessaire d'avoir le grade de master, que l'on obtient généralement en 5 années d'études après le baccalauréat (grade permettant l'entrée dans les études supérieures). La durée conseillée pour la préparation du doctorat est de 3 années. Il s'agit cependant et en général de la limite inférieure de préparation. Les contrats de travail pour doctorant sont généralement d'une durée de 3 années ; le contrat le plus répandu est le contrat d'allocataire de recherche proposé par le Ministère chargé de la recherche et de l'enseignement supérieur.

Le doctorat est le grade le plus élevé de l'enseignement supérieur. Il est le prérequis indispensable pour obtenir un poste de chercheur ou d'enseignant-chercheur dans le service public. Cependant, avant d'obtenir un poste de fonctionnaire, le docteur doit souvent occuper des postes contractuels, souvent à l'étranger, surnommés post-doc pour « post-doctoral research fellowship ».

Dans les entreprises privées, les docteurs sont recrutés comme ingénieurs, parfois comme chercheurs dans les entreprises ayant une activité de recherche et développement. En France, les docteurs sont souvent déconsidérés car considérés comme ayant peu d'expérience de l'entreprise, contrairement aux ingénieurs des Grandes Ecoles. À l'inverse, ils sont très renommés dans des pays comme les États-Unis, le Royaume-Uni ou l'Allemagne ce qui induit donc une tendance à l'expatriation des docteurs français désirant travailler dans le secteur privé vers des entreprises étrangères


La durée d'obtention d'un doctorat en recherche varie considérablement : aux États-Unis et dans le Royaume-Uni, le minimum requis est de 3 ans après l'obtention d'un Master ou équivalent. La plupart des candidats y consacrent bien plus d'années.

Aux États-Unis, le "programme doctoral" peut commencer dès l'obtention du bachelor (~4 année d'études soit le niveau de la maîtrise en France). La première partie de ce programme comprend le suivi de cours et la réussite à un certains nombre d'examens, durant 1 ou 2 ans. Au terme de cette première période (correspondant à la préparation du DEA en France), l'étudiant devient un candidat au doctorat (doctoral candidate). Puis, après une période de participation à des séminaires, le candidat choisit un sujet de thèse et commence réellement son activité de recherche durant 4 à 5 ans. Le doctorat est en moyenne obtenu 7 ans après le bachelor. Le doctorant peut également obtenir en cours de préparation du doctorat un master.

Un Ph.D. est requis pour faire une carrière de recherche ; mais cela est récent. Les doctorats « anciens » (appelés maintenant « Higher Doctorates ») prenaient des années, du fait que les candidats devaient montrer qu'ils étaient expert (leader) dans leur domaine.

Ces doctorats sont de plus en plus rares et sont désignés par l'appellation « honoraire ». Certaines universités britanniques dont l'Université de York, l'Université d'Oxford et l'Université de Sussex utilisent « D.Phil. » pour désigner un Ph.D.

Le Ph.D. est le plus commun des doctorats de recherche aux États-Unis, mais il y a beaucoup d'autres types. Le U.S. Department of Education et le U.S. National Science Foundation (NSF) les considèrent comme équivalents.

[kaiafa]

Сейчас из профессиональных докторов (к каковым, видимо, относятся и упомянутые Анюткой доктор права, доктор медицины) можно назвать Dr.Art и DBA (доктор делового администрирования).

[zapounne]

Ни кандидатов PhDокторами, ни PhDокторов кандидатами формально не считают.

В 2003г. было принято Соглашение (Россия и Франция) о взаимном признании документов об ученых степенях. И здесь российский Кандидат приравнивается к французскому Доктору.
http://www.francetudes.info/doc/acco...nce_russie.pdf

[kaiafa]

Супер про Францию такого не знал. С США не признаются, а большинство моих знакомых сталкивается с этой проблемой именно в США.

Спасибо

[zolotova]

в некоторых других странах (Великобритания, Германия и др.) существуют более высокие степени, эквивалентные советскому доктору наук.

Просветите пожалуиста какие такие степени, а то вот n лет в англииском университете работаю а про степени не знаю

[zolotova]

В некоторых странх PhD не достаточно чтобы иметь своих PhD студентов, но эти страны только недавно перешли с 10-летнеи на 3-х летнюу сiстему, так что в будущем ожидаются изменения.

[zolotova]

Кстати, даже в России кандидатская не всегда за PhD считается, недавно видела объявления о приеме на работу в Высшую Школу Экономики, так там было написано что берут только с PhD из западноевропеиского или американского ВУЗа

[kaiafa]

Просветите пожалуиста какие такие степени, а то вот n лет в англииском университете работаю а про степени не знаю

Наверно, Анютка имеет в виду почетные степени.

[zolotova]

каиафа, Почетные степени обычно дают тем кто не учился (известным людям за особые услуги)

[Aniutka]

До́kтор нау́к — учёная степень второй ступени (после кандидата наук) в Российской Федерации и ряде стран СНГ.

В России степень доктора наук присваивается президиумом Высшей аттестационной комиссии Министерства образования по результатам защиты докторской диссертации. Соискатель должен иметь учёную степень кандидата наук. Защита диссертации происходит на заседании диссертационного совета, состоящем из докторов наук и получившим от ВАКа право рассматривать диссертации по определённому кругу специальностей. Диссертационные советы создаются при соответствующих научно-исследовательских организациях (институтах, научных центрах и т. д.) и университетах. Диссертационный совет по результатам защиты подаёт (или не подаёт) в ВАК ходатайство о присуждении учёной степени доктора наук соискателю. Это ходатайство и диссертация рассматриваются экспертным советом ВАКа по соответствующей специальности, после чего заключение экспертного совета о возможности присвоении степени направляется в президиум ВАК, который и принимает окончательное решение.

Во многих западных странах принята одноступенчатая система послевузовского образования, по окончании которой выпускникам в случае успешной защиты диссертации присваивается степень доктора философии (или аналогичная ей). В Российской Федерации этой степени соответствует степень кандидата наук, то есть степень доктора наук выше степени доктора философии.

В некоторых странах существует аналогичная российской двухступенчатая система послевузовского образования. В англо-саксонской академической системе (Великобритания, США и др. англоязычные страны) вторая после доктора философии (Ph.D.) ступень в естественных науках носит название доктор наук (Doctor of Science, D.Sc.); для исследователей, специализирующихся в филологии, — доктор словесности (Doctor of Letters, D.Litt.); в области права — доктор права (Doctor of Laws, LLD). Присвоение этой степени обычно осуществляется не по результатам защиты диссертации, а по сумме опубликованных работ и по общему вкладу в науку или даже по общественной или публицистической деятельности.

В европейской континентальной академической системе (в таких странах, как Германия, Франция, Австрия), многие особенности которой были позаимствованы российской и советской системой послевузовского образования, существует процедура «хабилитации» (или «габилитации», habilitation, от лат. habilis — способный, пригодный), аналогичная защите докторской диссертации в России. После прохождения «хабилитации» претенденту присваивается степень «хабилитированного доктора» (Doctor Habilitation, Dr.Habil.), которая даёт право на занятие профессорской должности в университете.

Название данной степени может отличаться в разных странах; так, в Венгрии степень, аналогичная российскому доктору наук, называется «доктор академии».

[Aniutka]

Учёные сте́пени и зва́ния — квалификационная система в науке и высшей школе, позволяющая ранжировать научных и научно-педагогических сотрудников. В Российской Федерации присуждаются учёные степени кандидата и доктора наук.

Кроме того, существуют учёные звания: старший научный сотрудник, доцент, профессор, член-корреспондент, академик.

Учёные степени, присуждаемые в различных странах, существенно различаются по названиям, требованиям к квалификации, процедуре присуждения и/или утверждения.

В США, Великобритании и целом ряде других европейских стран, присоединившихся к Болонскому процессу, проводится гармонизация номенклатуры учёных степеней, предполагающая установление единых требований для трёх степеней в каждой отрасли знаний:

1. бакалавра или лиценциата,
2. магистра,
3. доктора философии (здесь под философией понимаются науки вообще, а не собственно философия; параллельно существуют аналогичные степени доктора права, медицины, теологии и т. п.),

присуждаемых аккредитованным высшим учебным заведением.

В России система на данный момент смешанная: частично применяется новая система с выпуском бакалавров (4 года) и магистров (6 лет), частично же старая с выпуском дипломированных специалистов (5 лет). Вместо же высшей единой западной степени доктора (философии и т. п.) применяется унаследованная от Советского Союза система германского образца, в которой существуют две степени:

1. кандидат наук,
2. доктор наук.

При этом степень кандидата наук присуждается диссертационным советом и утверждается (принимается решение о выдаче диплома), а степень доктора наук – присуждается президиумом Высшей аттестационной комиссии Минобрнауки России на основании ходательства диссертационного совета.

Для получения степени кандидата или доктора наук необходимо подготовить диссертацию и защитить её на заседании диссертационного совета, созданного при вузе, НИИ или другом научном учреждении. В исключительных случаях звание кандидата или доктора наук может быть присвоено по совокупности работ без защиты диссертации. Для защиты диссертации на степень доктора в настоящее время необходимо иметь степень кандидата по соответствующей или родственной специальности.

[zolotova]

Аниутка, извините, но ничего нового вы не написали. К тому же решение признавать или не признавать степень остается за университетом. Если имеется россииская кандидатская скажем по математике или физике да и еще 4-5 публикации - то возьмут где угодно, а если в экономике или литературе, то хоть как назовись шансов что куда-либо возьмут мало.

существует процедура «хабилитации» (или «габилитации», хабилитатион, от лат. хабилис — способный, пригодный), аналогичная защите докторской диссертации в России

Анютка а вы сами эту работу видели? Писать надо намного меньше чем даже для "тез", т.е. на докторскую в России это вообще не тянет, к тому же это не научная работа а больше опись проведенных научных проэктов, публикации и т.д.Кстати после этого чтобы стать профессором во Франции надо дополнительно проити конкурс.

[sowy]

Karimova, Zdravstvuite!
Rasskajite po-podrobnee, pojaluista, gde vi poluchaete DESS, skolko na eto trebuetsia vremeni (god, dva), kak proisxodit uchebnii process.
Bolshoe spasibo!

[Rikiki]

Получаю DESS Science de gestion. Как я понимаю это Post-Graduate и выше, чем просто Университетское образование в России, но являеться ли это окончанием аспирантуры (по-нашему), и можно ли такой диплом легализовать в России и чем он будет?

Я думаю в России ваш DESS будет приравнен к обычному высшему образованию, то есть к Mагистру, с которым вы имеете право работать как специалист.