Где брать гида, а где бродить самим?

[Линч]

Подскажите старожилы, собираемся посетить Париж, подскажите, если бы у вас был выбор и вы не были бы сильно ограничены в финансах, на что лучше взять гида, а на что достаточно ехать самим? С учетом, что индивидуальная обзорная экскурсия уже заказана.

1. Версаль
2. Мон сан Мишель
3. Маленькая Франция
4. Эйфелева башня
5. Лувр
6. Монмартр
др музеи

[Линч]

Ну неужели никто не подскажет?
Пожалуйста, откликнитесь!

[esti]

Ну неужели никто не подскажет?
Пожалуйста, откликнитесь!

Просто всё....
Поэтому

достаточно .....самим

Купите самый простой путеводитель и вперед!

[ecureuil0707]

Если бы я был султан
1. Версаль Самостоятельно, почитав заранее что, как и когда. Там гулять хорошо, а гид не всегда тот человек, кто "украсит" хорошую прогулку.
2. Мон сан Мишель Пока не была, к сожалению. Скажу только, что от Парижа это далековато. Бретань.
3. Маленькая Франция. Не была и не тянет. Говорят, уж очень она маленькая Интересно может быть только детям.
4. Эйфелева башня. Самим, конечно! Зачем гид. Для понимания, что далеко внизу, есть спец. фото с подписями по периметру обзорной площадки. Вас же понесёт на третий уровень, не правда ли ?
5. Лувр. Выдают аудиогид на русском, если захотите.
6. Монмартр. На Монмартре хорошо романтично гулять, но можно погулять и с гидом, т.к. про это место много разных историй-анекдотов.
Для походов по музеем лучше вооружиться музейной картой и крепкими нервами, а то утомительно быстро повсюду и внимательно. В больших и популярных музеях есть аудиогид.

И чуть от меня... куда лучше с "живым" гидом.
1. Марэ и Бобург. Может быть очень интересно. Но самим без тщательной подготовки не осилить ни объём информации, ни ориентировку на местности.
2. Латинский квартал и Сан-Жермен. По тем же причинам.
3. Прогулка по Сене. Интереснее с подробностями. И мосты... это история города.
Можно ещё добавлять, но ограничусь этим.
Аааа из пригородов, конечно, Фонтенбло!

[Линч]

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!!!
даже не ожидала про Латинский квартал!

[Svet]

Скажу только, что от Парижа это далековато. Бретань.

Далековато, особенно если не в том направлении поехать. Потому как это - Нормандия.

[Astrel]

5. Лувр. Выдают аудиогид на русском, если захотите.

В Лувре нет аудиогида на русском языке

[Rezon]

если бы у вас был выбор и вы не были бы сильно ограничены в финансах, на что лучше взять гида, а на что достаточно ехать самим?

то такое в вашем понимании брать гида? Если это ваш бедный родственник, то можно брать его за шкирку и пусть нахаляву обьясняет (ну типа в ресторане его покормить евров за сто). А если такового у вас нету, то брать - это, пардон, кто кого берет - большой вопрос.
И кто это и когда не слишком ограничен в финансах? Сказки...
За что платить гиду - ООООчень весьма немалые денежки, кстати. Вам ведь нужно, чтобы он по русски обьяснял? Значит, он уже должен быть переводчиком. Средняя ставка переводчика в Париже - 200 евро в ЧАС, плюс за гидские услуги типа ну чуть поменьше. а если еще и с машиной он (В Версаль и прочие замки лауры) то счет пошел уже далеко к полутысяче.

Так что, брать иль не брать вот в чем вопрос, скорее всего решится в пользу ну нафиг за такие деньги - да гиды все равно говорят то, что и так в книжке написано. Что, кстати, абсолютная правда.

[YULKA]

Я согласна в Лувре нет аудиогида и, даже, карты музея на русском языке.
Мон Сан Мишель - далеко, но он того стоит, потрясающе.
Монмартр - лучше с гидом.
Отдельные кварталы - с гидом.
Эйфелева башня - самостоятельно.

[Rezon]

1. Марэ и Бобург. Может быть очень интересно. Но самим без тщательной подготовки не осилить ни объём информации, ни ориентировку на местности.

Именно эти районы блистательно описаны у Э.Лимонова в его "Чужой в незнакомом городе" куда как покруче и интереснее, чем в любом путеводителе. Он жил там лично. Кроме того - Эдуард Лимонов - это Литература. Никакой он не русский Генри Миллер, как его рекомендовали дураки лет тридцать тому назад, а именно настоящий русский писатель.

И вообще, вместо вызубривания путеводителей, откройте И.А.Бунина, рассказ "В Париже", того же Лимонова - и вы узнаете о Париже куда больше нового и интересного. А потом уж лично пройдясь по тем местам, вы даже может быть что-то поймете о Париже.

[Irinat]

Я против гидов. В Париже - в особенности. В Париже надо гулять, дышать и наслаждаться, стараясь самому стать кусочком Парижа. Какая Вам разница, когда был построен тот или иной дом? Все равно забудете. Если глаз за что-нибудь зацепится - потом дома, в Интернете посмотрите. Карту берите - и вперед!

[Astrel]

ставка переводчика в Париже - 200 евро в ЧАС, плюс за гидские услуги типа ну чуть поменьше.

Информация не соответствует действительности.

да гиды все равно говорят то, что и так в книжке написано. Что, кстати, абсолютная правда.

На этом форуме есть отзывы об экскурсиях, опровергающие эту точку зрения

[Линч]

то такое в вашем понимании брать гида? Если это ваш бедный родственник, то можно брать его за шкирку и пусть нахаляву обьясняет (ну типа в ресторане его покормить евров за сто).

Такового не имеем

А если такового у вас нету, то брать - это, пардон, кто кого берет - большой вопрос.

Никого не хотела обидеть... пардон

Нас бы в МСМ отвезти с заездом в Канкаль, Сан Мало и достаточно рассказать хоть по-английски - было бы хорошо, но полагаю меньше чем за 500 не найдем

[seVen]

из личного опыта - гуляла по монмартру с гидом. Ни из одной книжки я бы не узнала столько, сколько она выдала за час, там буквально про каждый столб есть легенда. Тем более что в такой паутине улочек нужно ЗНАТЬ куда идти и что смотреть, иначе, просто прогуливаясь, можно не заметить доброй половины достопримечательностей.

[Федора]

Я против гидов. В Париже - в особенности. В Париже надо гулять, дышать и наслаждаться, стараясь самому стать кусочком Парижа. Какая Вам разница, когда был построен тот или иной дом? Все равно забудете. Если глаз за что-нибудь зацепится - потом дома, в Интернете посмотрите. Карту берите - и вперед!

Совершенно с Вами согласна!Лучше и не скажешь.

[Линч]

да, МНЕНИЯ РАЗДЕЛИЛИСЬ КАРДИНАЛЬНЫМ ОБРАЗОМ...

[Федора]

Линч, просто я путешествую больше для души,что ли,чем в познавательных целях.Всё что Вам расскажет гид можно и дома,сидя н диване прочитать,в том же интернете.А если по пути встретится милое кафе,и захочется срочно присесть,куда гида девать?Мне вообще нравится больше смотреть на людей,какие они,в метро поездить,окунуться,так сказать,хоть и частично в атмосферу.Правда муж перед поездкой разрабатывает примерный маршрут,но бегать сломя голову,мы не бегаем,чтобы неприменно всё успеть.Но это моё мнение,а Вы путешествуйте как Вам нравится...

[Irinat]

Федора, совершенно согласна Париж нельзя насиловать, он сам покажет все, что захочет...

[seVen]

но гид это же не раб, он берется не на весь день, а на час под одну конкретную прогулку. А потом бродите сколько хотите, сидите в кафешках.

[Boris]

Федора, совершенно согласна Париж нельзя насиловать, он сам покажет все, что захочет...

Да ничего Париж не покажет вам сам! А если и покажет, то 1/1000 того, что заслуживает внимания и без чего нельзя понять этот дивный город с 2000-летней историей.

И потом - что значит "нельзя Париж насиловать"? Что-то я плохо представляю процесс? И что Париж может "захотеть" или "не захотеть" показать гостям города?

Другое дело, что экскурсовод экскурсоводу рознь! И тут уже играет роль госпожа Удача или связи в "экскурсионном мире".

В 90-х годах меня "наняли" в гиды новые русские с детьми. Заказ был непростой - показать детям лет 12 Лувр. За два часа.

Показал. И не только в конце рассказа повысили тариф, но еще повели потом в ресторан. А недели через три из Москвы звонок - один участник эксурсии, впечатлительный мальчик, стал клянчить у папаши "еще в Лувр". И они приехали снова, и снова обратились ко мне. В конце концов мы почти подружились.

Я к тому, что хороший гид-экскурсовод - это и настоящий кладезь знаний, и психолог тонкий (детей надо было заинтриговать экспонатами, чтобы они не скисли через четверть часа), и специалист, говорящий о произведениях искусства отнюдь не банальные вещи. А их надо отыскать по французским и отчасти русским источникам.

Ну а по городу можно для общей ориентации прокатиться на двухэтажном экскурсионном автобусе. А все остальное время - бродите себе на здоровье, импровизируйте, натыкайтесь на интересные места, читайте информацию на установленных там и сям мемориально-справочных досках (увы, на французском)...

И ради Бога не думайте, что за одну турпоездку можно понять этот город и почувствовать, какой он древний, и какой молодой. "Город Света", как считают аборигены.

Даже странно как-то спорить на эту тему. Конечно, не хотите смотреть и видеть, не надо - это ваше личное дело. Только не говорите, что внимательно вглядеться в Париж, в его "историю и географию" - это значит "насиловать его".

[Федора]

Boris, мы с Вами немножко о разных вещах говорм.У меня нет таких знакомых,кто мог бы посоветовать хорошего гида в Париже,да и не в Париже впрочем тоже.Думаю не у меня одной.Значит надо заказывать экскурсии непосредственно в турагентстве,т.е. ездить на автобусе,битком набитом руссо-туристо,группироваться кучкой вокруг экскурсовода,который оттарахтит программу,затем отвезёт в "свою" кафешку,и т.д.Иногда в самолёте разговоришься с людьми,так диву даёшься как они умудряются за 7 дней пол страны объехать с экскурсиями,вымотанные все,каждый день расписан по секундам буквально.Конечно не возможно за одну поездку ничего понять,да и за две,и за три,совершенно с Вами согласна.И экскурсионный двухэтажный автобус очень удобная вещь.Мы обычно в первый день покупаем билетик на 2 дня.Сначала объезжаем всё не выходя из автобуса,а потом начинаем выходить,за один день не успеть.

[Boris]

битком набитом руссо-туристо,группироваться кучкой вокруг экскурсовода,который оттарахтит программу,затем отвезёт в "свою" кафешку,и т.д.

При таком взгляде на вещи вам действительно не стоит связываться с "тарахтящими экскурсоводами".

Но об их труде я бы отзывался более уважительно. Уверяю вас, они заслуживают этого.

[Irinat]

Boris, ну что тут непонятного?! Под "насиловать" я имею в виду: брать кучу экскурсий, носиться по городу и пригородам, потом вечером еще отправиться в Мулен Руж и там заснуть над тарелкой. А потом дома сказать: "не понравился мне этот Париж, устала я там..." Что значит "не хотите смотреть и видеть"? И смотрим, и видим. Вы же сами на форуме встречаете очень много людей, которые смотрели и Париж, и Францию в целом без всяких экскурсоводов. И весьма успешно. Просто у каждого человека - свое мнение. О вкусах не спорят... Можно подумать, Вы в каждом городе, где бывали, обязательно нанимали экскурсовода...

[Irinat]

И опять же: зачем обижаться за экускурсоводов? Разве обсуждался вопрос их квалификации? Думаю, что среди гидов, также как и среди людей любой другой специальности, один блестящий профессионал на десяток посредственностей. Но это же тема совсем другой дискуссии...

[Не сегодня]

По мне, прогулка по Парижу для двоих, как занятие любовью - третий тут не нужен.

[Irinat]

По мне, прогулка по Парижу для двоих, как занятие любовью - третий тут не нужен.

Мда... Это ровно то, что я долго пыталась сказать, но не получалось так точно и емко...

[Федора]

И опять же: зачем обижаться за экускурсоводов? Разве обсуждался вопрос их квалификации? Думаю, что среди гидов, также как и среди людей любой другой специальности, один блестящий профессионал на десяток посредственностей. Но это же тема совсем другой дискуссии...

Вы за меня ответили,спасибо!Мне встречались именно "тарахтелки".И встречались такие что навязывали именно тот магазин сувениров что им надо,то кафе куда они привезут,причём предупреждалось заранее,что заказывать надо чем больше,тем лучше...Понимаете о чём я?Или только мне так не повезло?Впрочем опыт у меня в этом вопросе не большой,так что не судите строго!

[seVen]

Так делов-то - просто не брать гида на весь день, чтобы не заводил вас в кафешки-магазины, а взять на один час, на одно конкретное место.
То что вы посмотрите с гидом и без гида - это будут две совершенно разные вещи ! Например, тот же Монмартр - вы пойдёте туда одни и увидите то, что увидели все те, кто оставил уже на этом форуме свои отзывы: "ах, не селитесь на Монмартре, там чёрные вам веревочек навяжут, денег потребуют, кругом одни проститутки, секс-шопы, карманники фуууу Монмартр"
А если вы туда пойдёте с хорошим экскурсоводом, то всего вышеперечисленного вы просто напросто не заметите !!! Потому что вам откроется совершенно другой мир, другая эпоха, вы будете на всё смотреть другими глазами.

[Федора]

seVen, я всего вышеперечисленного и без экскурсовода не заметила,по крайней мере не придала этому катастрофического значения.Но в общем может Вы и правы,спорить не буду!Тролько где его взять того индивидуального гида на пару часов?Я даже не знаю.

[Не сегодня]

Есть люди, которые умеют читать и любят быть исследователями и первопроходцами.
А есть те кому нужен поводырь и разжеванная информация.. Каждый сам выбирает для себя.