Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Французский язык - вопросы изучения и преподавания

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 14.04.2004, 16:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.06.2002
Откуда: Moscou
Сообщения: 666
Отправить сообщение для Ellena с помощью MSN
Этнографические лакуны в русском и французском языках [статья]

Л. П. Полянская

ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ ЛАКУНЫ В РУССКОМ И ФРАНЦУЗСКОМ ЯЗЫКАХ

(Язык и культура. - М., 2003. - С. 28-34)


--------------------------------------------------------------------------------


Этнографические лакуны представляют собой своеобразные лексические "пробелы", непосредственно связанные с внеязыковой национальной реальностью, с различиями этнолингвистического и национально-культурного плана. Известно, что "значения, в которых классифицируется наш опыт, культурно детерминированы или модифицированы, так что они существенно варьируются от культуры к культуре. Некоторые значения, обнаруживаемые в одной культуре, могут отсутствовать в другой. <...> Даже если реалия присуща данной культуре, значения будут отличаться или вовсе отсутствовать в некоторых случаях. <...> Обычно <...> различия в значениях наиболее явственно проступают лишь тогда, когда мы пытаемся точно перевести текст с одного языка на другой" [1, с. 34-35].
Под этнографическими лакунами понимаются такие слова и словосочетания, не имеющие равнозначных элементов в сравниваемых языках, которые "носят бытовой, социально-культурный, нравственный характер" [2, с. 4]. Существование этнографических лакун обязательно предполагает различающуюся экстралингвистическую реальность. Их наличие свидетельствует о наличии либо отсутствии данного явления, предмета, вещи, а также о сравнительной распространенности этого явления (вещи) в быту народа, говорящего на данном языке (в нашем случае - в быту русских и французов).
Различают абсолютные и относительные этнографические лакуны. Обязательным лингвистическим выражением абсолютных этнографических лакун является отсутствие в одном из языков слова либо фразеологизма для выражения соответствующего понятия. В то же время в языке существует возможность передачи данного понятия свободным словосочетанием, т.е. пояснительной перифразой.
Относительные этнографические лакуны выявляются при сравнении частоты употребления слов с общим значением в двух языках. Основными способами установления частотности употребления в языке (на уровне речи) той или иной лексики являются (1) сопоставление фразеологизмов, позволяющее выявить, служат ли данные слова излюбленным семантическим стержнем для различных пословиц и поговорок, (2) уточнение переносных значений слов и (3) анализ деривационных возможностей того или иного слова, т.е. его способности образовывать производные слова [2, с. 8].
Абсолютные этнографические лакуны чаще всего встречаются среди лексики, обозначающей те или иные явления, характерные для быта русских и французов. Это такие слова, как однолюб, присядка, довесок и пр. в русском языке или chaisiere, echangiste, pousse-cafe и др. во французском языке. Существует несколько способов передачи такой безэквивалентной лексики средствами другого языка. Это может быть транслитерация (манто, spoutnik), калькирование (высокая мода, quinquennat), описательный и приближенный переводы ("довесок" - un morceau pour faire le poid, "pousse-cafe" - рюмочка коньяка после кофе в конце обеда). Наибольшее количество абсолютных лингвистических лакун встречается среди слов, обозначающих различные предметы одежды, кухонной утвари и т. п. Как правило, при переводе такой лексики используется транслитерация, например: sabot - сабо, самовар - samovar. В некоторых случаях в двуязычных словарях транслитерированный вариант сопровождается пояснительным переводом: тулуп - touloupe (pelisse en peau de mouton, dont la laine est en dedans) [4, с. 669].
Что же касается относительных этнографических лакун, то они чаще всего выявляются при сопоставлении особенностей употребления в обоих языках названий животных и растений, а также при обозначении тех или иных природных явлений. В связи с этим нам показалось интересным посмотреть, как функционирует в русском и французском языках лексика, связанная с такими привычными русскому человеку явлениями природы, как снег, холод, мороз.
При сопоставлении разделов, посвященных данным словам в словарях различного типа (толковых, двуязычных, фразеологических), был выявлен целый ряд различий количественного и качественного порядка, свидетельствующих о том, что данная лексика относится к ярко выраженным этнографическим лакунам. Прежде всего обращает на себя внимание тот факт, что количество словарных статей, отведенных этим словам в толковых словарях русского и французского языков, со всей очевидностью отражает значимость данных явлений для русских и французов и свидетельствует, на наш взгляд, о месте, которое эти природные явления занимают в жизни русского человека. Так, если в словаре "Petit Robert" словам neige, froid, gel (gelee) и производным от них отводится всего по три словарных статьи [8, с. 831, 856, 1264], то в "Словаре русского языка" слову снег и производным от него посвящается 38 словарных статей; на слова мороз и холод приходится по 16 и 18 статей соответственно [5, с. 163-164, 300, 615-617].
При этом следует отметить, что сами понятия "мороз" и "холод" очень относительны и восприятие данных природных явлений, а также реакция на них у русских и французов вряд ли сопоставимы. Об этом свидетельствует, в частности, само толкование слова gel (мороз) как "temps de gelee", а gelee, в свою очередь, объясняется как "etat de la temperature lorsqu'elle s'abaisse au-dessоus du zero de l'echelle termometrique et provoque la congelation de l'eau" [8, с. 856]. Таким образом, если исходить из словарной дефиниции, то можно сказать, что для французов "морозом" (gel, gelee) считается температура, при которой замерзает вода. Отсюда и такое пришедшее к нам из французского языка слово, как "желе", являющееся своеобразным синонимом русским "холодец" и "студень", в которых мы также обнаруживаем четкую семантическую связь с анализируемыми "зимними" понятиями (ср., например: студеный, застудить, стужа).
Наличие в русском языке большого количества слов с корнем "снег(ж)" вызывает порой некоторые затруднения при переводе. Чаще всего на французский язык они переводятся при помощи сочетания "имя существительное + de neige", например: снегопад - chute de neige, снеговик - bonhomme de neige, снежок - boule de neige, снежинка - crystal de neige, Снегурочка - Fille de neige и т.п. [4, с. 613].
Думается, что в данном случае мы имеем дело с особыми этностилистическими лакунами, имеющими различные коннотации для русского и француза.
С другой стороны, во французском языке также существует целый ряд сочетаний со словом neige, вызывающих определенные затруднения при переводе их на русский язык. В таких словосочетаниях понятие neige (снег) теснейшим образом связано с понятием горы, ибо во Франции только в горах снег лежит относительно долго (есть и такие горные вершины, где он не тает даже летом). Отсюда в языке выражения classe de neige - школьные занятия зимой в горах, на лоне природы, trains de neige - поезда, идущие к зимним спортивным станциям, partir pour la neige - отправиться в горы для занятий зимним спортом [6, с. 727].
Особую трудность представляет передача на французском языке таких тесно связанных с морозной, многоснежной русской зимой понятий, как сугроб, метель, поземка, вьюга и т.д. Одни из них являются своего рода "векторными" этнографическими лакунами [2, с. 15], предполагающими существование в одном языке трех и более слов либо словосочетаний для обозначения природного явления, имеющего только одно наименование в другом языке. Например, русские слова буран, вьюга, метель, метелица переводятся на французский язык как tempete de neige (снежная буря). Другие слова выступают как абсолютные этнографические лакуны, для пояснения которых требуется развернутый описательный перевод, например, русское поземка переводится как vent qui rase le sol en soulevant la neige [4, с. 471].
Для таких емких слов, как сугроб, прорубь двуязычные словари предлагают нейтральные (мы бы даже сказали, "пустые") сочетания, как accumulation de neige и trouee dans la glace [4, с. 528, 642]. При переводе художественных произведений русских писателей употребление таких словосочетаний обедняет текст, лишает его этнического и стилистического своеобразия и, думается, мешает французскому читателю адекватно реагировать на прочитанное. Действительно, в русском языке слово сугроб по своему звукобуквенному ряду ассоциируется с погребать, угробить, а может быть даже и со словом гроб. В то время как французское accumulation de neige - скопление снега (или снежное накопление) не имеет никаких специальных ассоциаций. Или взять такое исконно русское развлечение, как купание в проруби, вызывающее конкретные и вполне определенные ассоциации с достаточно сильными длительными морозами (иначе не появится лед необходимой толщины). Разве французское trouee dans la glace (отверстие, дыра во льду) может должным образом представить ситуацию и передать атмосферу, неизменно сопутствующую купанию в проруби в морозный зимний день?
Отдельный интерес представляют фразеологизмы, семантическим стержнем которых являются слова снег (neige), холод (froid) и мороз (gel, gelee). Следует отметить, что во "Фразеологическом словаре русского языка" под редакцией А. И. Молоткова зафиксировано всего две фразеологических единицы со словом снег ("нужен (интересует) как прошлогодний снег" и "как снег на голову") и по одному фразеологизму со словами мороз ("мороз по коже") и холодно ("ни холодно, ни жарко") [6, с. 254, 441, 510]. В то же время "Французско-русский фразеологический словарь" дает 16 фразеологических единиц со словом neige, 7 - со словом gelee и 18 - со словом froid [7, с. 505-506, 519, 733]. Однако при переводе их на русский язык в некоторых случаях также используются анализируемые нами русские слова и их производные. Данное замечание свидетельствует, скорее всего, о том, что словарь французских фразеологизмов дает более полную, детализированную картину, в то время как в русском языке отмечены лишь определенные виды фразеологических единиц (что объясняется разницей в подходах составителей словарей к отбору фразеологизмов, в расхождении их целей и задач и пр.). В силу этого количественные характеристики частотности употребления интересующей нас лексики как семантического стержня фразеологизмов представляются недостаточно объективными и убедительными. Хотя можно предположить, что для русского человека понятия "снег", "мороз", "холод" выступают как нечто "глобальное", требующее серьезного отношения к себе, своего рода табу.
Сопоставительный анализ французских фразеологизмов и их перевода на русский язык позволил сделать любопытные, на наш взгляд, выводы. Было выявлено всего два полных эквивалента, где в обоих языках анализируемые нами слова употреблены в их прямом значении, причем данные фразеологизмы имеют идентичные морфолого-синтаксические характеристики. Это такие фразеологические единицы, как s'en soucier comme des neiges d'antan - заботиться как о прошлогоднем снеге и ca ne fait ni froid ni chaud - от этого ни холодно, ни жарко. Все остальные фразеологизмы представляют собой либо частичные эквиваленты, либо вариантные соответствия, либо описательные переводы.
Так, например, слово froid (холод) во французском языке употребляется в целом ряде фразеологизмов в значении "сильный испуг, страх": donner froid dans le dos - напугать, внушить сильный страх, avoir froid aux yeux - струсить, испугаться. В русском языке тоже есть подобный фразеологизм, передающий особое физиологическое ощущение, появляющееся при сильном испуге: мурашки по спине бегают или мороз по коже продирает. Другая семантическая группа фразеологизмов со словом froid имеет значение "натянутые, холодные отношения". Это такие выражения, как battre froid а qn - относиться с подчеркнутой холодностью к кому-либо, холодно принимать кого-либо, se battre froid - дуться друг на друга, etre en froid - быть в нятянутых отношениях, поссориться. Таким образом, мы видим, что в данном случае обнаруживается определенное семантическое сходство между французскими и русскими фразеологизмами.
В то же время сопоставление фразеологических единиц, включающих слово снег (neige), выявляет ряд различий семантического плана. Так, во французском языке само слово neige ассоциируется с blanc (белый) и по метафорическому переносу - с чем-то "чистым, невинным, незапятнанным": etre blanc comme neige - быть совершенно невинным, sortir blanc comme neige - сохранить незапятнанную репутацию, s'en tirer blanc comme neige - выйти сухим из воды. В русском же языке слово снег не подразумевает априорное "белый" (в России снег лежит так долго, что меняет свои физические и визуальные характеристики), поэтому для передачи "белизны", "чистоты" используется прилагательное первый: чист, как первый снег.
Как видно из приведенных примеров, большинство переводов французских фразеологизмов на русский язык представляет собой вариантные соответствия. Описательные переводы используются лишь для передачи пословиц и поговорок. Например, пословица quand il neige sur les montagnes, il fait bien froid dans les vallees переводится как от снега, выпавшего в горах, в долинах холодно бывает. В качестве варианта, имеющего семантическое соответствие с данной пословицей, приводится существующее в русском языке паны дерутся, а у холопов чубы летят [7, с. 733].
Заканчивая размышления по поводу особенностей употребления слов снег, мороз и холод в русском и французском языках, хотелось бы подчеркнуть, что этнографические лакуны и сегодня остаются благодатной темой, имеющей значительный теоретический интерес и большую практическую значимость.

--------------------------------------------------------------------------------

Литература

1. Ладо Р. Лингвистика поверх границ культур. // Новое в зарубежной лингвистике. Вып.XXV. - М., 1989.

2. Муравьев В.Л. Проблемы возникновения этнографических лакун. - Владимир, 1980.

3. Новый французско-русский словарь. Сост.: Гак В.Г., Ганшина К.А. - М., 1994.

4. Русско-французский словарь. Сост.: Щерба Л.В., Матусевич М.И. - М., 1969.

5. Словарь русского языка. Т. 2, 4. Под ред. Евгеньева А.П. - М., 1984, 1986.

6. Фразеологический словарь русского языка. Сост.: Войнова Л.А., Жуков В.П. и др. Под ред. Молоткова А.И. - М., 1968.

7. Французско-русский фразеологический словарь. Сост.: Гак В.Г., Кунина И.А. и др. Под ред. Рецкера Я.И. - М., 1963.

8. Le Petit Robert. Dictionnaire alphabétique et analogique de la langue française. - Paris, 1978.


--------------------------------------------------------------------------------

__________________
Ellena
Ellena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 14.04.2004, 19:28
Дебютант
 
Дата рег-ции: 19.10.2003
Откуда: Казань, Россия
Сообщения: 39
Спасибо за статью. Пока всю не прочитала, но просмотрела - очень познаватльно и полезно.
Laysan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 14.04.2004, 21:19
Мэтр
 
Аватара для Adeline
 
Дата рег-ции: 10.02.2004
Откуда: Москва
Сообщения: 1.371
Отправить сообщение для  Adeline с помощью ICQ Отправить сообщение для Adeline с помощью Yahoo
Ellena, ужасно интересная статья. Я прямо-таки зачиталась А у Вас есть еще что-нибудь такое же интересное? Опубликуйте, пожалуйста, я думаю все с огромным удовольствием прочтут Спасибо заранее
Adeline вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 14.04.2004, 23:23     Последний раз редактировалось Vobla; 14.04.2004 в 23:35..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
А я придерусь малость, надо же репутацию поддерживать Есть тут отдельные, скажем, спорные моменты.

"Сугроб" тут называется "congère"
"Снежинка" - "flocon de neige"
"Прорубь" - trou, а не trouée

"ca ne fait ni froid ni chaud" - калька с русского, здесь говорят ni chaud ni froid

"Однолюб" и "échangiste" ИМХО неудачные примеры, потому что и тот, и другой не являются эксклюзивной особенностью какой-либо культуры. Иначе говоря, таковые везде есть

"Наличие в русском языке большого количества слов с корнем "снег(ж)" вызывает порой некоторые затруднения при переводе. Чаще всего на французский язык они переводятся при помощи сочетания "имя существительное + de neige", например: снегопад - chute de neige, снеговик - bonhomme de neige, снежок - boule de neige, снежинка - crystal de neige" - во фр. языке эти сочетания не являются попыткой перевода русских реалий. Это просто эквивалентные выражения, появившиеся самостоятельно.

Не согласна насчет снежной белизны: русские выражения "белоснежный", "снежно-белый", "белый как снег" не указывают, первый это снег, второй или последующий.

И на закуску несколько "зимних" выражений из Квебека:

Banc de neige : amas de neige (фр. congère)
Bordée de neige : chute de neige abondante.
Bourrasque : coup de vent impétueux et de courte durée.
Caler sa tuque : descendre son bonnet pour protéger le front et les oreilles.
Chandail : pull.
Charrue : camion muni d'une grande pelle à l'avant.
Claques : couvre-chaussures faits de caoutchouc.
Débarque (prendre une) : tomber.
Fret (prononcé " frette ") : très froid.
Froidure : grand froid de l'hiver.
Gadoue ou sloche : boue formée par la neige, l'eau et le sel (calcium).
Geler : souffrir du froid.
Habit de neige : pièce d'habillement résistante, faite en tissu imperméabilisé, destinée aux enfants et composée d'une salopette et d'un manteau court doublé.
Mitaines : moufles. Pièce d'habillement qui couvre entièrement la main, sans séparation pour les doigts, sauf pour le pouce. (варежки, стало быть )
Poudrerie : neige chassée par le vent.
Souffleuse à neige : chasse-neige muni d'un dispositif en forme d'hélice qui souffle la neige.
Tempête de neige : forte accumulation de neige accompagnée parfois de vents violents et de bourrasques.
Traîne sauvage : luge, traîneau long et étroit sans patins.
Tuque : bonnet.


Пы.Сы. А не может ли кто объяснить, почему для обозначения такого древнего и международного явления, как карманник, французы выбрали английское слово pickpocket?..
Vobla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 15.04.2004, 01:17
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 25.05.2003
Сообщения: 353
Vobla, а вы уверены, что карманы (то бишь pocket) - это тоже древнее международное явление Боюсь, что этот аксессуар появился гораздо позже. Возможно в Англии, это бы дало ответ на ваш вопрос.

Кстати, первоначальное значение слова "вор" в русском языке - разбойник, убийца
Inessa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 15.04.2004, 15:42
Новосёл
 
Дата рег-ции: 13.04.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 2
Здравствуйте VOBLA
я к вам за помощью и то что я здесь не по теме извините ,но так как вы уже давно не разговариваете в теме "Врачи иучителя"пытаюсь достучаться сдесь .
пожалуйста помогите с информацией
Elenas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 15.04.2004, 17:32
Кандидат в мэтры
 
Аватара для La Louette
 
Дата рег-ции: 22.10.2003
Откуда: Moscou
Сообщения: 364
кстати, о лакунах...... можно ли перевести слово поднебесица или хотя бы поднебесье ?
La Louette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 15.04.2004, 17:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
Inessa, я уверена в том, что воровство кошельков или заменяющих их предметов - явление очень древнее И появление карманов, даже если предположить, что они появились в Англии (это вы инфу даете или просто так?), мало что изменило в сути данного явления. Тем не менее - слово "футбол", например, стало международным, но слово "пикпокет" - нет. Причем во фр. языке есть такие красивые выражения, как voleur à la tire или vide-gousset, а в Квебеке "tire-laine" Так что мой вопрос остается в силе, и была бы рада, если бы филологи-лингвисты, знающие ответ, написали его

Elenas, я ваи напишу на ящик

La Louette, мой словарь переводит "поднебесье" как "les airs".
Vobla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 15.04.2004, 19:48
Мэтр
 
Аватара для Adeline
 
Дата рег-ции: 10.02.2004
Откуда: Москва
Сообщения: 1.371
Отправить сообщение для  Adeline с помощью ICQ Отправить сообщение для Adeline с помощью Yahoo
Тут затронули тему Квебека. А мне вот всегда было интересно чем отличается французский там и во Франции. Почему Vobla, написала слова с уточнением, что так говорят в Квебеке? Это какой-то диалект? Или у них там свой собственный язык? (Кстати очень познавательная лексика. Спасибо )
Adeline вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 16.04.2004, 00:18     Последний раз редактировалось poisson; 16.04.2004 в 21:55..
Мэтр
 
Аватара для poisson
 
Дата рег-ции: 15.07.2003
Сообщения: 832
Да, конечно же, отличается вариант квебекского фр. языка от французского во Франции,
так же как отличается английский в Америке, Англии и Австралии...
Но это все-таки ни какой-то отдельный язык, скажем диалект, "аксан кебэкуа"
Есть отличия на уровне фонетики, лексики...я в этом случае сразу вспоминаю Селин Дион и то,
как она произносит "мон мЭри Рэнэ"

А насчет "карманников", что говорит этимологический словарь ?

poisson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 16.04.2004, 07:54
Кандидат в мэтры
 
Аватара для La Louette
 
Дата рег-ции: 22.10.2003
Откуда: Moscou
Сообщения: 364
Vobla пишет:
"les airs".
проклятые лакуны говорят мне, что это поди "воздуся"
La Louette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 16.04.2004, 12:31
Мэтр
 
Аватара для Lokidor
 
Дата рег-ции: 01.07.2002
Откуда: France
Сообщения: 2.496
Vobla пишет:
не может ли кто объяснить, почему для обозначения такого древнего и международного явления, как карманник, французы выбрали английское слово pickpocket?..
Моя гипотеза: французы взяли для такого неприятного явления английское слово из вредности. С 1792 года фиксируется, согласно Роберу; революционная Франция решила не офранцуживать. По типу: у нас, мол, секса нет. (А если есть, то это не наше)

(про себя) Хе-хе-хе, "этнографические лакуны"! Это всё поправимо. Надо будет, назовут. Вот построят в Росии платные дороги - и сразу же найдётся эквивалент французскому péage.
__________________
Une Marseillaise
Lokidor вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 16.04.2004, 17:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
Lokidor, вот будешь смеяться, но мне тоже такое приходило в голову (это я про вредность )

Adeline, разница между "квебекским" и французским, конечно, есть, хотя это не разные языки. Квебекцы еще скажут, что это у них настоящий французский, который они сохранили в первозданном виде с тех времен, когда переселенцы уехали на американский континент. Их диалект называется le joual, и если литературный язык не представляет особых различий, то разнообразные арго и диалектные словечки могут поставить в тупик Например, chauffer означает не "греть", а "водить машину". У меня где-то была подборка, если найду - помещу, а пока вот такое:

Le Québécois ne se trompe pas: Y se fourre;
Le Québécois n'est pas infidele: Y saute la cloture;
Le Québécois n'est pas menteur: C't'un bullshiter;
Le Québécois n'est pas un expert: C't'une bolle;
Le Québécois ne s'enivre pas: Y prend une brosse;
Le Québécois ne s'étend pas: Y s'évache;
Le Québécois ne se sert pas d'un ordinateur: Y pitonne;
Le Québecois n'essaie pas de convaincre: Y vend sa salade;
Le Québecois ne complimente pas son patron: Y y liche le cul;
Le Québecois ne dérange pas: Y fa chier;
Le Québecois ne te dit pas non: Y t'envoye chier;
Le Québecois ne mange pas: Y se bourre la face;
Le Québecois ne se fache pas: Y se met en crisss;
Le Québecois ne te bat pas: Y t'en calisse une;
Le Québecois ne manque pas son coups: Y se casse la yeule;
Le Québecois ne congédie pas: Y crisse dewors;
Le Québecois n'a pas oublié son déodorant: Y sent le swing;
Le Québecois ne se repose pas: Y s'effoire;
Le Québecois ne descend pas de l'auto: Y débarque;
Le Québecois n'embrasse pas: Y frenche...

Многие ругательства там происходят из церковной лексики: hostie, calisse (calice), tabarnac (tabernacle) и т.д. Например, calisse de chien sale (нехороший человек ) В какой-то латинской стране (напомните, кто знает) квебекцев называют los tabarnacos из-за этого распространенного ругательства

Vobla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 16.04.2004, 21:40
Мэтр
 
Аватара для Adeline
 
Дата рег-ции: 10.02.2004
Откуда: Москва
Сообщения: 1.371
Отправить сообщение для  Adeline с помощью ICQ Отправить сообщение для Adeline с помощью Yahoo
Vobla, Спасибо Вам громадное ОООчень интересно! Прямо сяду и все выучу Будет очень приятно, если Вы найдете подборку, которая у Вас есть
Adeline вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 17.04.2004, 07:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.06.2002
Откуда: Moscou
Сообщения: 666
Отправить сообщение для Ellena с помощью MSN
ХА, интересная темка получилась... Честно говоря, я наткнулась на эту статью, когда пыталась найти аргументы против того, что любой текст можно перевести дословно точно. То есть, если французская фраза имеет 10 слов, стоящих в определенном порядке, то и русская должна состоять из 10 слов по возможности сохраняя порядок французской... И что, против того, что каждое французско-ли, английское слово обязательно найдет свой эквивалент в русском, подчеркну в одном русском слове.
__________________
Ellena
Ellena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 20.04.2004, 10:25
Мэтр
 
Аватара для Leonetti
 
Дата рег-ции: 04.10.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.239
Моя учительница французского говорила мне, что во французском нет эквивалента слову "уютный". Говорят d'ambience, il y a de l'ambience, но это не совсем то.

Vobla пишет:
"Снежинка" - "flocon de neige"
А я всегда думала, что flocons - снежные хлопья, а не снежинки
__________________
Leonetti
Leonetti вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 20.04.2004, 11:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
Неа, ambiance означает совсем другое Для обозначения "уютный" есть варианты: confortable, douillet (скорее последнее )

Выражение cristal de neige в быту практически не употребляется. Про снежинки говорят flocons
Vobla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 20.04.2004, 11:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.06.2002
Откуда: Moscou
Сообщения: 666
Отправить сообщение для Ellena с помощью MSN
Leonetti пишет:
Моя учительница французского говорила мне, что во французском нет эквивалента слову "уютный".
кажется это классический педагогический пример я его тоже слышала много раз.

Vobla пишет:
Для обозначения "уютный" есть варианты: confortable, douillet
а правильно ли по-французски (на ваш взгляд) звучит следующее??? :
ma peau est vraiment comfortable
__________________
Ellena
Ellena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 20.04.2004, 14:50
Мэтр
 
Аватара для Claire Flas
 
Дата рег-ции: 29.11.2002
Откуда: Lille - St.Petersbourg
Сообщения: 1.347
Я слышала, как для выражения "мне комфортно, уютно" (и в смысле одежды, места, и в смысле "морально" ) употребляют je me sens à l'aise (à mon aise, bien à l'aise).
__________________
Если мужчина готов ради женщины на все, значит, он ее любит. Если женщина готова ради мужчины на все, значит, она его родила.
Claire Flas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 20.04.2004, 14:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
Ellena, нет, так не говорят Если речь о шубе, то можно сказать
mon manteau (ma pélisse, ma veste en cuir etc.) est vraiment confortable.

Если речь о человеческой коже (мягкой?), то вот так:
ma peau est vraiment très douce.
Vobla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 20.04.2004, 21:47
Мэтр
 
Аватара для Adeline
 
Дата рег-ции: 10.02.2004
Откуда: Москва
Сообщения: 1.371
Отправить сообщение для  Adeline с помощью ICQ Отправить сообщение для Adeline с помощью Yahoo
Claire Flas пишет:
Я слышала, как для выражения "мне комфортно, уютно" (и в смысле одежды, места, и в смысле "морально" ) употребляют je me sens à l'aise (à mon aise, bien à l'aise).
Почти все французы так говорят и, по-моему, вообще любят это выражение
Adeline вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 21.04.2004, 11:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.06.2002
Откуда: Moscou
Сообщения: 666
Отправить сообщение для Ellena с помощью MSN
Vobla,
Vobla пишет:
Ellena, нет, так не говорят
я понимаю Вашу иронию. Дело в том, что для этого очевидного ответа мне нужны аргументы. Такие фразы встречаются во французских текстах, которые мне нужно переводить по принципу "слово в слово"... Уже всю голову сломала, где мне найти словарную статью, или что-то еще, что бы не просто утверждать от своего лица "так сказать нельзя", а ссылаться на что-то...
__________________
Ellena
Ellena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 22.04.2004, 11:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
Ellena, у меня в мыслях не было не малейшей иронии. Фраза протестирована на аборигенах, они ее просто не понимают. Может, есть более научное объяснение, но я его не знаю. Если речь об одежде, то слово peau в этом смысле не употребляется. Кожаная одежда - vêtements en cuir. А если кожа своя собственная, то ИМХО по-русски фраза "моя кожа очень удобна (уютна?)" звучит странновато, или же я совсем забыла русско языка
Vobla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 22.04.2004, 12:18
Мэтр
 
Аватара для Olala
 
Дата рег-ции: 10.04.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.203
Отправить сообщение для  Olala с помощью ICQ
Может быть, имеется в виду выражение "je suis bien dans ma peau"?
Olala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 22.04.2004, 13:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.06.2002
Откуда: Moscou
Сообщения: 666
Отправить сообщение для Ellena с помощью MSN
Vobla, Olala, спасибо! ... вот вообщем-то я эти все примеры и озвучивала, когда доказывала, что на русский язык данная фраза "дословно" не переводится, потому что по-французски она странно, точнее "так сказать нельзя"...

__________________
Ellena
Ellena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 22.04.2004, 17:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
Гы Неужели еще кипят страсти вокруг дословного перевода? Это уже давно ясно, что переводить фразы слово за словом дает в итоге потерю смысла "Мне хорошо в своей коже" - рази ж это русским понятно? :-)))))))))))) Таких непереводимых дословно выражений куча

"То есть, если французская фраза имеет 10 слов, стоящих в определенном порядке, то и русская должна состоять из 10 слов по возможности сохраняя порядок французской..." - а артикли считаются? И вообще, принципы у языков разные. В русском намного больше используются суффиксы и префиксы, например...
Vobla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 27.04.2004, 21:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.06.2002
Откуда: Moscou
Сообщения: 666
Отправить сообщение для Ellena с помощью MSN
Vobla пишет:
Неужели еще кипят страсти вокруг дословного перевода?
в литературном переводе наверняка нет.
Спасибо вам, Vobla, думаю эта тема себя исчерпала. Я убедилась, что фраза и по-французски была составлена некорректно, но тем не менее явных протестов у "носителей" не вызывала.
Моя проблема узкая и специфичная.
__________________
Ellena
Ellena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 20.04.2005, 13:27
Новосёл
 
Дата рег-ции: 20.04.2005
Сообщения: 1
Очень полезная тема. На данный момент я пишу дипломную работу на тему "этнографические лакуны в русском и французском языках". может быть мне кто-нибудь сможет помочь с конкретным языковым материалом. Теоретическая база моей работы готова, а вот примеров маловато. Заранее признательна за любую помощь.
crocodil вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 20.04.2005, 14:53
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.847
Эх,лакуны,сколько же споров вокруг них.помню, как два года назад ,на пятом курсе университета,наш уважаемий и всеми любимий преподаватель Вячеслав Леонидович Муравьев (чье имя упомянуто в списке литературы) собирал всю группу,ибо каждый,до потери голоса доказывал,что именно его перевод той или иной лакуны является верным.А сколько ночей было проведено в раздумьях, как перевести,будь оне неладна,"прописка в коммунальной квартире" или же "палисадник",в котором была посажена ,милая сердцу, "береза".
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам книги на французском и русском языках Evasavoie Куплю-продам-отдам в хорошие руки 225 18.02.2019 12:33
Продам книги для взрослых на французском и русском языках lyonne Куплю-продам-отдам в хорошие руки 42 30.08.2013 09:31
Продаю книги на русском и французском языках inessdark Куплю-продам-отдам в хорошие руки 2 02.11.2010 23:15
Продам книги на русском и французском языках lecia Куплю-продам-отдам в хорошие руки 51 27.07.2009 11:59


Часовой пояс GMT +2, время: 18:20.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX