Боюсь, что ничего не пойму по-французски

[Force]

В июле еду в первый раз в Париж. Впадаю тихо в панику. Смотрю фильмы по кабельному и НЕ ПОНИМАЮ, что говорят французы, просто не успеваю понять. Комлексую, что язык, который я так долго учила и преподавала(как второй), проходит мимо меня. Проблема только с пониманием, грамматику знаю отлично и фразы строю легко. Ответьте, пожалуйста, как вы преодолевали языковой ступор в ваш первый визит во Францию, быстро ли, насколько легко. Я очень давно не практиковалась

[upsik]

Это быстро пройдет, к концу первого дня начнете все понимать.
Для понимания, мне кажется, лучше радио послушать, причем фоном,
а не пристально вслушиваясь.

[hérisson]

Force, Когда я еще жила в России, а будущий муж во Франции то я понимала только его. Ни разговоры по телевизору ни его сестра например, с трудом, казалось все слитно и быстро. С мужем же все в порядке.
И так получилось, что на второй день моего приезда во Францию мы пошли к нотариусу подписывать документы на дом. Он мне задавал очень простые вопросы, я не могла понять. Вплоть до того, что он не знал как поступить, не нужен ли переводчик. Но потом муж его убедил, что я все понимаю и говорю. То есть он спрашивал то же самое и я отвечала.
Не помню когда я стала понимать всех, но по моему очень быстро.
Только у меня такой базы как у вас не было.

[Force]

Помню, сразу после института J ai chapronne в Волгограде приехавшую из Дижона даму-учителя. Вот её хорошо понимала, но она ведь на то и учитель, чтобы внятно выражаться. И на дикторов TV5 молюсь, а художественные фильмы включаю фоном, ту же Амели, и, если вожусь по хозяйству, выпадаю из сюжета. Отсюда и паника. Ещё и это "Noblesse oblige"!
upsik, hérisson, спасибо, постараюсь не отчаиваться и надеюсь "включиться"

[lilt]

Впадаю тихо в панику.

У меня та же проблема. Я живу здесь второй год, но от этого страха никак не могу избавиться. Из-за этого не могу даже начать работу искать, постоянно сомневаюсь в себе, что вдруг на собеседовании не пойму чего-то, или не правильно пойму, или не смогу ответить нормально. Муж и близкие-французы говорят, что я все отлично понимаю и говорю хорошо, но... Но в общем, мне тоже интересно узнать, так ли у всех было или это я какая-то закомплексованная?!

[fialka22]

по-моему, не надо комплексовать : ведь, когда вы пойдете на собеседование, ваши потенциальные работодатели будут знать, что вы - иностранка, поэтому если что-то и не поймете, они скорее это плохо не воспримут. Помните - открывают дверь тем, кто в нее стучится, а не тем, кто топчется в нерешительности перед дверью. Удачи !

[Arty]

Муж и близкие-французы говорят, что я все отлично понимаю и говорю хорошо, но... Но в общем, мне тоже интересно узнать, так ли у всех было или это я какая-то закомплексованная?!

У всех - не у всех, мне эта проблема была знакома более чем, во-первых, потому что я - "теоретик" и перфекционист, а учить французский в системе не сложилось (так что Вам, Force, все же легче), во вторых, муж у меня билингв и его страшно нервировало мое произношение и ошибки, он норовил меня поправить или за меня сказать (так что Вам, lilt, все же больше повезло).
По счастью ситуация меня вынудила бороться со своими комплексами, я просто ставила себя в тупиковую ситуацию (первый стаж observation) на предприятии, потом АФПА в другом регионе, потом работа. У меня достаточно трудностей с французским до сих пор (по моим меркам) и предела совершенству не видно, но это специфические трудности, с которыми многие сталкивались и сталкиваются - сложно по телефону разбирать названия организаций (аббревиатуры 10-буквенные), географические названия и имена клиентов, зачастую произносимые с дефектом фикции, до сих пор сложно на слух запоминать цифровую информацию и номера автомобилей (мои профессиональные заморочки), но все равно надо это уже преодолевать. Я сама с собой разговаривала (точнее разыгрывала ситуации) часами, выписывала себе клише, фразы-связки, доводила это до автоматизма, потому что на собеседованиях, когда вы волнуетесь, лучше на автомате сказать какую-нибудь красивую фразу, чтобы выиграть время и построить фразу по существу.
Force, а к Вам офф-вопрос. Вы уже в нашем волгоградском землячестве на форуме отметились?

[Force]

Arty, уже да, с Вашей подачи, мерси

Упс-chapEronner, позор на мою голову

[Volga]

Force, а Вы едете туристом или жить здесь?

[lilt]

Помните - открывают дверь тем, кто в нее стучится, а не тем, кто топчется в нерешительности перед дверью. Удачи !

Да, вы правы. Спасибо

[Force]

Volga, на неделю туристом!

[Salsa-Tonic]

Если не понимаете, извинитесь, скажите, что иностранка, ( хотя они и так поймут) объяснтие, что не понимаете, когда говорят быстро, попростие повторить помедленнее, с милой улыбкой. Неделю придется помучатся...
Я тут с 4 мая понимаю очень плохо, если говорят быстро..

[Volga]

Force, представьте туристов, которые вообше языка не знают и не боятся! Потом после поездки Вам будет смешно, что Вы так переживали. Потом расскажете.

[Force]

Volga, Salsa-Tonic, Я проблему озвучила и уже меньше боюсь. А туристам совсем без языка стесняться нечего, у меня же профессиональные заморочки. " Я знаю, что ничего не знаю". Когда многое умеешь, переживаешь, что не знаешь всего. Расскажу, конечно. Спасибо за ободрение.

[Valery]

К русским туристам в Париже, по-моему, это не отностится. Я когда издалека видел какую-нибудь группу туристов, загадывал, это русские или нет. Потом бросил, почему-то только русские ходили по Парижу группами. Очевидно, у русского (я обобщаю) познания во французском ограничиваются минимумом, боятся отходить друг от друга, кучкуются вокруг кого-нибудь, кто хоть как-то знает французский. Английский язык им в Париже не большой помошник. Чтобы чуствовать себя комфортно во Франции, все-таки фр. язык надо поучить. Не могу похвастаться своим французским, но мы с женой решили не брать никаких русских экскурсий, когда были в Париже. Специально решили ходить и ездить везде сами, все спрашивали-распрашивали-переспрашивали, настолько обнаглели, что съездили поклониться нашим на русском кладбище в Сен-Женевьев-де-Буа под Парижем, а когда от Парижа подустали к концу поездки, рванули в Бельгию в Брюгге. Красивый городишко. Там правда от французского там всех местных карежило, не любят они французов. Но в первые дни я столкнулся с естественной проблемой понимания того, что тебе говорят: вроде я знал как задать вопрос и проблемы с продбором слов и произнесением фразы у меня не было. Тфу, плевое дело. Но когда я выпаливал свой вопрос, ответ получал на той же скорости кучу звуков, из которых только треть складывалась во что-то понятное. Французы, слыша твою правильно скроенную фразу, произнесенную в нормальном разговорном темпе, естественно сразу начинают считать тебя хорошим знатоком французского. А я ожидал, что мне будут отвечать медленно, четкими, знакомыми и, самое главное, несложными фразами. Ха-ха! Позже я стал хитрить: произносил фразы раза в два медленнее, чем мог бы, делал подольше паузы между словами, сразу давая понять собеседнику, что я не знаю язык на хорошем уровне. После нескольких фраз все становилось на свои места, всем ясно на какой скорости дальше комфортно общаться.

[Valery]

Кстати для знакомства с живой французской речью рекомедную сайт www.paltalk.com.
Там можно присоединиться к разным группам общающихся и просто их послушать или даже поучаствовать в общей беседе. Скачиваете программу, устанавливаете ее на компьютер, далее идете в раздел ROOMS => EUROPE => France => выбираете группу. Название группы сразу Вам сообщает, о чем там будут говорить. Из впечатлений: темп разговора как правило высокий; разговорный язык естестевенно отличается от того правильного французского, который мы привыкли слышать по телевизору (TV5) и в аудиоприложениях к курсам. Можно зайти также в ROOMS => Education, там иногда, но редко сомооганизуются группы изучающих фр. язык. Как установить и пользоваться программой продробно написано здесь: http://www.e911.ru/page24/

[hérisson]

Valery, я когда то интересовалась этой программой, но по французски то песни поют то о религии...

[Valery]

Да, там этого добра хватает. Тогда может Вам подойдет общение через SKYPE. Нужно скачать и установить программу с сайта www.skype.com. Искать группы лучше здесь: https://skypecasts.skype.com/skypecasts/home?setlang=fr
Справа будет строчка EN COURS, т.е. те кто сейчас на связи. Кликайте по ней и выбирайте группу для общения. Чтобы присоединиться к группе кликните на Rejoindre ce SkypeCast. Особенности: чем больше участников, тем меньше пристают, можно просто сидеть и слушать; среди общающихся много французских арабов, их все-таки стоит слушать, поскольку есть районы в Париже, где их полно и общаться вживую с ними уж точно прийдется.

[Force]

Это я, автор темы,та самая боявшаяся говорить по-французски, вернулась домой!Уф, всё оказалось приятнее и проще! Не настолько хорошо, как по моим представлениям должна была понимать язык выпускница Ин.яза, окунаясь во французскую речь в метро и магазинах(в музеях и на улицах - это уже полифония из разных языков, но всё же достаточно, чтобы понимать, что происходит вокруг. Были моменты, когда я забывала перевести мужу содержание частей разговора, т.к., поняв сама, считала, что понял и он, настолько естественно протекала беседа.Удивительно, воспринимая информацию на иностранном языке, уже не помнишь, как дословно она была выражена. Конечно, мне не нужно было предупреждать ннкого, что я иностранка, это было видно сразу. Но мне было довольно того, что меня понимали, не переспрашивая.Темп речи для меня в ответ не снижали, более отчётливо слова не произносили, это делают только те французы, которые язык преподают. Даже моё давно нетренированное ухо отличало французский шофёра-араба от французского языка гида принимающей стороны(русской). Как-то в метро передо мной разговорились пожилой француз а ля Фюнес и иностранный юноша-студент, который делал просто ужасное количество грамматических ошибок, а фонетически выговаривал хорошо и фразы строил с лёгкостью. Разговаривала я активно и много, пользуясь любой возможностью.С портье в нашем отеле и с девушками-горничными. В кассе, когда брала билет до Дижона и когда его обменивала на более ранний час. С французскими пожилыми дамами возле ТЖВ , и в магазине канцтоваров маленького городка,когда выспрашивала о местных достопримечательностях. С продавцами о вине, которое покупала. С продавцовм пиццы ("приветствую вас, мои русские друзья"-СССР на майке мужа привело его в восторг). С официантами о том, что представляет собой блюдо. С матерью двухлетнего мальчика (он смешно усаживал мать рядом с собой "асяся, мама". С юношей возле дворца Токио, сидя по-турецки на бортике бассейна перед салютом 14 июля. С молодым дижонским коммунистом, пожелавшем обменяться с моим мужем майками(СССР) и мечтавшем приехать когда-нибудь в Сталинград, Пожилым мёсьё, который хотел знать, не по интернету ли муж заказал такую прекрасную майку...
Всё-таки, зациклилась я именно на французском языке, а не на том, что вижу перед собой. Конечно, я ужасно рада, что лично была и в Лувре и в Версале, и в куче других мест.Могу реально оценить размеры помещений, шероховатость камня и запах воздуха. Всё это важно видеть самой и невозможно вполне понять с чужих слов и фотографий. Париж у каждого свой, его восприятие идёт от индивидуальных интелектуальных и эмоциональных особенностей каждого. А вот любимый французский язык - вещь очень объективная. Я впервые столкнулась с настоящей французской интонацией, выводящей на высоких нотах затейливый мотив. Ни мои учителя, ни коллеги не воспроизводили такой мелодии, единицы только, но это в их речи казалось преувеличенным, неестественным, пафосным. К концу недели пребывания, я научилась правильно интонировать Бонжур. К концу 1 дня я стала говорить пардон, при малейшем столкновении с кем-то, к середине недели - не забывать говорить мерси, когда дают дорогу. Ну сильвупле я и так прибавляла к прсьбе, а вот жёвузанпри не умела. Смешно удивляться таким простым вещам, когда можешь без труда пересказать литературный текст
Для меня Париж навсегда остался представленнным картинками языка-вот мамашка с коляской торопится и приговаривает, "вот сейчас придём домой. ты наденешь свою ночную рубашечку и будешь делать гран-гран-гран додо". Вот Мальчик лет 18 в РЕРе спрашивает у женщины о направлении и продолжает болтать с ней всю дорогу, болтают настолько активно, что кажется, сейчас расставаясь, обменяются телефонами и поцелуются , он ей про свою девушку, она ему про своих детей " как, у тебя двое, уже!" поражается он, а потом кто-то из них просто выходит, кивнув на прощание.
А вот мужчина в ТЖВ звонит подруге и я краснею от того, что он ей говорит, а через 10 минут приходит контролёр и штрафует его за безбилетный проезд.
Наша гид, француженка, говорит по русски прекрасно, ни одной грамматической ошибки, а с пониманием русского проблемы, кто-то из нашей группы задаёт вопрос. Ну не лингвист он, ему и в голову не приходит для иностранки сформулировать по-проще, и она, конечно, с ходу не понимает, о чём речь...
Вот так я пришла к пониманию, что, имей я возможность хоть малюсенькой стажировки во Франции в те времена, когда я французский только изучала, мои отношения с этим языком сложились бы совершенно иначе...

[Nancy]

Force,
Спасибо за Ваш рассказ!
Очень живо представляю... У меня тоже были примерно такие же языковые картинки-впечатления от первой поездки в страну изучаемого языка..

Для меня Париж навсегда остался представленнным картинками языка-вот мамашка с коляской торопится и приговаривает, "вот сейчас придём домой..."

Надеюсь, Ваши отношения с французским языком после поездки изменятся только в лучшую сторону!

[La_Risa]

Force, прочитала ваш рассказ. Очень понимаю ваши переживания и вашу радость! Сама мучаюсь с языком!
Надеюсь, что это не последняя ваша поездка! Желаю получить море удовольствия от le français!

[Rrroso4ka]

Force, мне тоже очень понравился ваш рассказ и понятны отчасти переживания!! Сама помню, как впервые попав в Париж, спросила дорогу у мадам и она очень подробно, не замечая моего головокружения от того, что ТУТ ВСЁ ПО-ФРАНЦУЗСКИ, и вообще страна мечты, подробно-подробно объясняла, как пройти к Опере... И восторг, когда увидела верхушку Эйфелевой башни над деревьями... Первые впечатления от Франции не забываются!!! Интересно, у вас гид была француженка?! Вы ездили с экскурсионной группой?

[Клюква]

Раз уж тут такая тема про язык, спрошу и я. Предупреждаю сразу - яыка не знаю и даже не учу. Просто делюсь первейшими впечатлениями. На мой непосвяшённый взгляд - как та получается что так много букв в словах и так мало звуков? словаякороткие и слышатся одинаково? где уж тут разобраться. Я языки учить люблю, но к етому просто не подступиться. И как на нём люди разговаривают, загадка

[Eve Doe]

Это быстро пройдет, к концу первого дня начнете все понимать.
Для понимания, мне кажется, лучше радио послушать, причем фоном,
а не пристально вслушиваясь.

на 100 процентов верно!

ФОНОМ это просто вай вай вай!

Я постоянно слушаю фоном радио - и даже на ночь оставляю - тихо.
не поверите! не зная темы разговора - я понимаю о чем они говорят!

всем советую слушать фоном!

[Eve Doe]

Раз уж тут такая тема про язык, спрошу и я. Предупреждаю сразу - яыка не знаю и даже не учу. Просто делюсь первейшими впечатлениями. На мой непосвяшённый взгляд - как та получается что так много букв в словах и так мало звуков? словаякороткие и слышатся одинаково? где уж тут разобраться. Я языки учить люблю, но к етому просто не подступиться. И как на нём люди разговаривают, загадка

а вот по поводу "как та получается что так много букв в словах и так мало звуков"
извините, приведу пример из испанского. они говорят - будто тороторят, но когда учишь - все расклдаывается по полочкам.
и вот в нем - в испансом- есть такая фраза:

трахо охуелос пара миньето


trajo ojuelos para mi nieto.

а перевод бузобидный - я несу блинчики для моего внука...

эх....
главное - когда говоришь людям - все переспрашивают по-разному... )))))))))

[lilt]

главное - когда говоришь людям - все переспрашивают по-разному... )))))))))

А вы уже бабушка (дедушка), если говорите эту фразу?

[Eve Doe]

А вы уже бабушка (дедушка), если говорите эту фразу?

не, звучит клёво - ведь правда ))

[lilt]

не, звучит клёво - ведь правда ))

Если произносить правильно, то будет звучать совсем не так, как написано. А город Los Ojuelos(город) -это что в переводе тогда?

[Force]

Nancy, спасибо, если буду продолжать его преподавать, то буду учить в первую очередь иным вещам

La_Risa, пусть французский станет вашим добрым другом


Rrroso4ka, группы как таковой не было, наша группа-это те люди, с которыми мы прилетели из Калининграда в один день и улетели, спустя неделю. Все мы съехались в Калининград из разных городов( все-из провинции), в Париже жили в разных отелях, имели разный набор экскурсий и покупали путёвки у разных туроператоров. Гидов было несколько, я лично видела 3 русских и одну русскоговорящую француженку


Клюква, много букв, обозначающие один звук- это традиция написания. На мой взгляд, английский более заморочен в произносительном плане. Во французском достаточно запомнить несколько буквенных групп. В словах вы эти группы просто обводите карандашом и надписываете звук. Ну ещё ряд согласных на конце слов не читается. Их можно для себя зачеркнуть. Ударение на последний читаемый слог. А потом привыкнете обходиться без зачёркиваний

[Force]

Продолжаю тему про "Боюсь"... В прошлым летом прошла ещё одно испытание, на этот раз впервые по-настоящему, а не в учебной ситуации, говорила по-немецки. Чувства страха, как в прошлый раз во французском, заранее не испытывала. а просто вступала в разговор, когда была необходимость. И это всё при том, что немецкий у меня второй иностранный, я учила этот язык 3 года в университете , а после окончания не использовала лет 12. Сама не ожидала, что заговорю, за пол-года до поездки начала регулярно штудировать карточки с лексикой, ещё слушала передачи "Немецкой волны". С мужем и старшим сыном мы побывали в Австрии, Швейцарии и Германии( в Баварии), благодаря этой поездке в этом году я стала преподавать немецкий (вторым языком в средних классах и первым в младших), раньше и мысли такой не допускала.