Как быть с депозитом при аренде квартиры?

[Basile-Basile]

Привет.

Как известно, при въезде в квартиру, снятую через агентство, оформляется бумага, в которой указывается точная информация о состоянии квартиры и оплачивается депозит в размере двойной месячной платы.

Знакомый француз сообщил мне, что есть такие фирмы, которые за определенную плату (около 150 евро) готовы взять на себя все эти хлопоты и что мне не придется отдавать из своего кармана ощутимую сумму депозита, которую потом еще могут и не вернуть целиком (вдруг за шкафом обнаружат какую-нибудь царапину, о которой я не знал).

В курсе кто-нибудь о такого рода услугах?

[EHOT]

Они скорее всего возьмут на себя лишь хлопоты по самои оценке состояния кватиры... и передадут потом вам подробныи отчет о всех наиденных царапинах и их стоимости.

[Droopy]

Basile-Basile, сейчас уже надо оставлять депозит за 1 месяц, а не за два. Вышел такой закон.

[варежка]

В курсе кто-нибудь о такого рода услугах?

Они за такие деньги предоставляют как бы " кредит" на " залог. Т.е. вы ничего не платите изначально, но когда уезжаете из квартиры ссуму ущерба, если твковой будет, у вас все равно вычтут, но тоже " в кредит", месяцев на 10. Чтобы заключить контракт с такой фирмой, у вас должна быть постоянная работа и низкие доходы, которые не позволяют вам внести ссуму залога целиком. Для семьи " целиком иностранной" залог все же остался 2 месяца.Да, берут они за услуги 1 или 1,5% от стоимости залога, я уже сейчас не помню

[allinka]

А можно дать ссылку на закон,в котором говорится о сумме депозита, не более,чем за1 месяц? За что буду очень благодарна,т.к у дочери,которая проходит практику в Париже, и снимает жилье,сложилась неприятная ситуация.
Снимали студию мы "заочно",видя ее только на фотографиях в агенстве.Находится она на "rue du faubourg du temple".Цена,конечно,была немаленькой-850 евро в месяц(без коммунальных платежей),за крохотный метраж (около 20 метров вся студия),при этом залог за два месяца ,т.е.1700 евро.Но выхода у нас не было,жилье было условием для получения визы.
Но оказалось,что жить в этой квартире,очень проблематично.Т.к. окна "утыкаются" прямо в стену напротив,из-за чего, в квартире очень темно.О чем агенство,естественно,скромно умолчало.Сантехника старая и грязная.Проблемы с нагревателем в душевой(не держит горячую воду больше 5 минут).На что хозяйка отвечает,что с водой проблем не было.
И еще,квартира очень холодная.
Моя дочь,нашла через знакомых вариант жилья лучше и дешевле,и отправила заказное письмо хозяйке с уведомлением.Но хозяйка настаивает на том,что после получения ей уведомления, должно пройти два месяца.Т.е. нам придется оплатить эти два месяца(февраль и март),несмотря на то,что дочь собирается съехать в конце января.
В этой связи,хотелось бы уменьшить сумму внесенного нами залога,ссылаясь на принятый закон.
Кстати,плата за студию и депозит, были внесен лично хозяйке в руки,без каких-либо расписок,с ее стороны.Что тоже нас очень беспокоит.

[Viki]

Кстати,плата за студию и депозит, были внесен лично хозяйке в руки,без каких-либо расписок,с ее стороны.Что тоже нас очень беспокоит.

Боюсь, что вы ничего не получите. А вы делали акт о состоянии квартиры перед вьездом? Если нет, то она может придумать любые причины чтоб не отдавать залог.

[abris]

Кстати,плата за студию и депозит, были внесен лично хозяйке в руки,без каких-либо расписок,с ее стороны.Что тоже нас очень беспокоит.

Сумма депозита должна была быть указана в вашем договоре о найме.
В обмен на месячную плату за квартиру хозяйка должна выдать квитанцию - quittance de loyer с указанием даты платежа, суммы и своей подписью

[allinka]

Дочь платила уже за декабрь,но естественно,никакой квитанции в обмен на деньги ей не дали.Поэтому,у нас возникает избитый для форума вопрос,а что если мы,оплатив электричество и воду, не оплатим последние два месяца,расчитывая на погашение кв.платы из депозита?
И может ли обозначенная сумма депозита в договоре(два мес.) противоречить закону(один мес.)?
И законно ли такое умолчание агенством,о мелочах,типо,окон выходящих вплотную в соседнюю стену?

[abris]

Дочь платила уже за декабрь,но естественно,никакой квитанции в обмен на деньги ей не дали.

Надо потребовать.

если мы,оплатив электричество и воду, не оплатим последние два месяца,расчитывая на погашение кв.платы из депозита?
И может ли обозначенная сумма депозита в договоре(два мес.) противоречить закону(один мес.)?

Думаю, что сумма депозита за 1 месяц может быть смело использована в качестве оплаты квартиры.
Что касается второго месяца, как говорят французы - это зависит....
Мои прошлые жильцы не платили мне квартплату последние два месяца, и даже коммунальные платежи не платили. Съехали спокойно, прихватив в придачу мой стол и кухонную полку. И я ничего НЕ могла с этим сделать. В суд обращаться из-за полки - смешно, коммунальные платежи за два месяца составляли 200 евро. Можно было, конечно, подать в суд, но не факт, что в результате я получила бы эти деньги.
У агенства, разумеется, больше полномочий. Они как правило работают в постоянном контакте с юристами и судебными исполнителями, которые могут что-то предпринять. Но если вы не будете платить, то до апреля вас все равно выгнать из квартиры не имеют права, а после - только по решению суда, а это доооооолгая песня.

[Viktor K]

А можно дать ссылку на закон,в котором говорится о сумме депозита, не более,чем за1 месяц? За что буду очень благодарна,т.к у дочери,которая проходит практику в Париже, и снимает жилье,сложилась неприятная ситуация.
Снимали студию мы "заочно",видя ее только на фотографиях в агенстве.Находится она на "rue du faubourg du temple".Цена,конечно,была немаленькой-850 евро в месяц(без коммунальных платежей),за крохотный метраж (около 20 метров вся студия),при этом залог за два месяца ,т.е.1700 евро.Но выхода у нас не было,жилье было условием для получения визы.
Но оказалось,что жить в этой квартире,очень проблематично.Т.к. окна "утыкаются" прямо в стену напротив,из-за чего, в квартире очень темно.О чем агенство,естественно,скромно умолчало.Сантехника старая и грязная.Проблемы с нагревателем в душевой(не держит горячую воду больше 5 минут).На что хозяйка отвечает,что с водой проблем не было.
И еще,квартира очень холодная.
Моя дочь,нашла через знакомых вариант жилья лучше и дешевле,и отправила заказное письмо хозяйке с уведомлением.Но хозяйка настаивает на том,что после получения ей уведомления, должно пройти два месяца.Т.е. нам придется оплатить эти два месяца(февраль и март),несмотря на то,что дочь собирается съехать в конце января.
В этой связи,хотелось бы уменьшить сумму внесенного нами залога,ссылаясь на принятый закон.
Кстати,плата за студию и депозит, были внесен лично хозяйке в руки,без каких-либо расписок,с ее стороны.Что тоже нас очень беспокоит.

Думаю, как здесь уже указывали другие, что вашей дочери можно просто не заплатить квартплату (заплатить только коммунальные) и спокойно выехать когда нужно. Иначе, думаю, весь депозит будет потерян. Закон об одномесячном депозите был принят год назад ! и если они сами нарушают свой закон и к тому же не оформляют никаких бумаг, обязательных в таких случаях (осмотр квартиры, расписки и т.д.), то с какой стати им платить, будучи уверенным, что депозит они не вернут ? Тут еще важно, кто ваша хозяйка ? Если среднестатистический гражданин (не судья, не прокурор и т.п.), то, думаю, можете не бояться ...

[allinka]

Хозяйка квартиры индианка.У нее крохотный бизнес по продаже какой-то мелочевки,прямо в этом же доме,внизу.

[elizabeth7771]

Знающие люди, подскажите, пожалуйста:
1. Ссылку на закон, по которому можно вносить депозит суммой за один месяц.
2. Когда делается оценка состояния квартиры при съезде? В последний день или можно раньше (позже)?
3. если мы не оплатим последние два месяца проживания (в счет двухмесячного депозита) а все неполадки, имеющиеся на день сдачи, ликвидируем самостоятельно, может ли хозяйка применить к нам какие-либо санкции? Ясно, что так делать не положено, но сомнения у меня по поводу этой дамы... К тому же надо вносить депозит за новую квартиру, а возврат депозита делается в течение 2х мес.

Спасибо заранее всем откликнувшимся!

[Mylen]

elizabeth7771, ответ на ваш пункт №1: http://www.logement.gouv.fr/article....ot+de+garantie
Цитирую: Depuis le 9 février 2008 (loi du 8.2.08 : JO du 9.2.08) il ne peut être supérieur à un mois de loyer.

Пункт№2: здесь все подробно написано: http://droit-finances.commentcamarch...-negliger.php3

Пункт №3: vous risquez :

. une mise en demeure (dans les qq jours du retard),
. suivie d'un commandement de payer par huissier,
. puis une saisie conservatoire (au choix) sur : vos meubles, votre véhicule, votre compte bancaire, qui seront bloqués pour la somme due, tout ça avant la fin du mois (c'est très rapide si votre bailleur est réactif...)
. votre caution (si vous en avez une) sera sollicitée également et sera poursuivie en même temps que vous pour le paiement des sommes dues.

Pour terminer : à la suite de la saisie, le bailleur agira en justice et pourra demander le recouvrement de tous ses frais à votre charge.

[elizabeth7771]

Mylen, огромное спасибо! Пошла читать!

[elizabeth7771]

Ну ничего себе! Да я вчера в нескольких темах на форуме начиталась ужасов, что с неплательщиками ничего сделать нельзя, даже выселить, а тут и пени за каждый день просрочки и арест банковского счета и имущества... Или это все в судебном порядке, так мы к этому времени и съедем и квартиру в нормальном виде сдадим...

[Marion]

Очень полезная тема. Спасибо.
Я арендовала этом году, не через агентство, а через pap.fr в и заплатила залог за 2 месяца.
В этом месяце я решила, что раз с меня хозяин жилья взял незаконно залог за 1 месяц, не заплатить и написать ему письмо с уведомлением, что он может за этот месяц взять деньги из залога.

Хозяину жилья это как-то очень не понравилось и он заявил, что он отлично знает этот закон, но раз мы договорились про залог на 2 месяца и это записано в договоре, то менять это уже нельзя.

Он требует сохранения 2-х мес. залога и мотивирует это еще и тем, что у меня не было необходимых французских документов для аренды (их действительно совсем не было).

Что мне делать?

[Droopy]

Хозяину жилья это как-то очень не понравилось и он заявил, что он отлично знает этот закон, но раз мы договорились про залог на 2 месяца и это записано в договоре, то менять это уже нельзя.

Он требует сохранения 2-х мес. залога и мотивирует это еще и тем, что у меня не было необходимых французских документов для аренды (их действительно совсем не было).

Что мне делать?

Закон есть закон. Когда Вы вносили депозит ? ДО закона или после ? Если после - в сад хозяина, он нарушает закон.
Шантаж документами тоже не пройдёт - не было документов, он сдал квартиру нелегалу ? На нём ответственность, а не на Вас.

[Marion]

Droopy, большое спасибо. Сразу как-то легче стало.

Договор был заключен в декабре 2008 и депозит внесен тогда-же.

Я тут легально, просто документов о французской зарплате и гаранте на тот момент совсем не было.

Что так и сказать ему, чтобы он в сад с его требованиями?
Я подумала, что может заплатить ему сейчас, но договориться, что не буду платить за последний месяц аренды? Как вы думаете?

[Mylen]

Я арендовала этом году, не через агентство, а через pap.fr в и заплатила залог за 2 месяца.

с февраля 2008 (см. мой пост №13) залог за кв-ру не может превышать 1 мес.

[Mylen]

Что так и сказать ему, чтобы он в сад с его требованиями?

Лучше не сказать, а все ему изложить в письме заказном с уведомлением, о том что он нарушил закон, взяв с вас залог за 2 мес. , указать ему на вот этот закон: Depuis le 9 février 2008 (loi du 8.2.08 : JO du 9.2.08) il ne peut être supérieur à un mois de loyer. Должно подействовать.

[Mylen]

Я подумала, что может заплатить ему сейчас, но договориться, что не буду платить за последний месяц аренды?

Если вы так с ним договоритесь, то все должно быть в письменной форме, и никак не в устной. Берите с хозяина расписку.

[Droopy]

Я тут легально, просто документов о французской зарплате и гаранте на тот момент совсем не было.

Пишите ему письмо, как посоветовала Mylen. То, что он Вам сдела квартиру без гаранта и зарплаты - его проблемы. Мог бы и вообще не сдавать. Это не освобождает его от соблюдения закона.
Мы тоже снимали и снимаем без гарантов, но залог внесли за 1 месяц.

[Marion]

большое сасибо. Взялась писать письмо и вот еще раз посмотрела на этот закон по ссылке. У меня вдруг возникло сомнение. Там есть 2 таких предложения.

Aucun dépôt de garantie n’est exigible si le loyer est payable d’avance pour une période supérieure à 2 mois.

Il ne peut faire l’objet d’aucune révision durant l’exécution du contrat ou au moment de son renouvellement.

У меня пока с французским не очень. Я не вполне понимаю,что здесь написано. Не следует ли этих 2-х предложений, что я не могу переделывать уже заключенный договор и требовать назад депозит, который уже был взят?
Спасибо.

Весь текст по ссылке ни закон ниже.

Le contrat de bail peut prévoir le paiement d’un dépôt de garantie qui sert à couvrir les éventuels manquements du locataire à ses obligations locatives.
Jusqu’au 8 février 2008, le dépôt de garantie ne pouvait être supérieur à deux mois de loyer principal. Depuis le 9 février 2008 (loi du 8.2.08 : JO du 9.2.08) il ne peut être supérieur à un mois de loyer.

Aucun dépôt de garantie n’est exigible si le loyer est payable d’avance pour une période supérieure à 2 mois.

Au moment de la signature du bail, le dépôt de garantie est versé au bailleur directement par le locataire ou par l’intermédiaire d’un tiers.
Il ne porte pas intérêt au bénéfice du locataire.

Il ne peut faire l’objet d’aucune révision durant l’exécution du contrat ou au moment de son renouvellement.

[Mylen]

Aucun dépôt de garantie n’est exigible si le loyer est payable d’avance pour une période supérieure à 2 mois.

Имеется ввиду, если бы вы платили квартплату на 2 мес. вперед (не путать с залогом!), а не по факту, то хозяин не смог бы с вас требовать еще и залог.

Au moment de la signature du bail, le dépôt de garantie est versé au bailleur directement par le locataire ou par l’intermédiaire d’un tiers.
Il ne porte pas intérêt au bénéfice du locataire.

Последняя фраза означает, что внесенный залог не может послужить бенефисом квартиросъемщику, а именно: покрыть частично или полность сумму невнесенной квартплаты.

Il ne peut faire l’objet d’aucune révision durant l’exécution du contrat ou au moment de son renouvellement.

Это значит, что во время действия, а так же с возобновлением контракта на аренду кв-ры, сумма залога не может быть изменена.

[Mylen]

Marion, возникло сомнение, как быть. По закону: хозяин не имел права брать с вас за 2 мес. залог. И тут тебе на один закон сразу второй: внесенная сумма залога не может быть пересмотрена... Если у вас есть юридич.страховка, то лучше проконсультироваться.
Пробежалась по фр.форумам, пытаясь найти подобную ситуацию, закон законом, а получается как всегда: если заплатили залог за 2 мес. (несмотря на закон), то все так и оставалось

[Mylen]

Marion, стоп, меня "осенило"!!! Вот кому нужно задать вопрос как быть: напишите емайл или позвоните в ADIL, там вам бесплатно и компетентно ответят юристы, как можно исправить эту ситуацию

Здесь найдете координаты ADIL вашего департамента:
http://www.anil.org/fr/votre-adil/index.html

[Marion]

Это значит, что во время действия, а так же с возобновлением контракта на аренду кв-ры, сумма залога не может быть изменена.

Я так понимаю, что в данном моём случае, чтобы привести договор в соответствие с законодательством сумма залога может быть изменена, т.к. сумма была взята незаконно. Да ведь?

[Mylen]

Marion, теоритически, да. Как теперь на практике поступить, чтобы забрать забрать залог за незаконный 1 мес. : обратитесь в ADIL, они вам скажут, что делать, как правильно забрать эту сумму . Может быть прийдется аннулировать (если такое возможно) договор и перезаключить новый

[Marion]

Mylen, большое спасибо за помощь. К сожалению, в моем 28 департаменте их нет. Написала другим, может ответят, хотя особой надежды нет.

[Droopy]

Marion, а есть UFC que choisir ? Они реально помогают. Правда, там членский взнос на год 30 с чем-то евро. Но за это Вы можете спрашивать у них ну очень много советов, они сами составляют письма, сами переписываются с нарушителями. Как Ваш личный адвокат.