Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 10.05.2008, 00:26
Кандидат в мэтры
 
Аватара для britt
 
Дата рег-ции: 04.07.2004
Откуда: France, Lyon
Сообщения: 278
Отношения на работе с руководством

Многие темы на форуме посвящены опросам и поискам работы. А мне бы хотелось, чтобы поделились опытом те, кто уже работали или работают. Тема, думаю, у многих наболевшая: как вы себя чувствуете в отношениях с вашим руководством. Хочу подчеркнуть: те, у кого экслюзивный статус, вызванный запредельными дипломами или безупречным знанием 5 языков, или даже протекцией со стороны кого-либо, могут не читать эту тему. Речь идет о тех многих, кому сегодня улыбнулась фортуна, но завтра они могут либо остаться, либо их могут попросить освободить место для следующего претендента. У меня уже 3-я работа во Франции, и отношения в коллективе складывались не всегда благоприятно. Были и трения с руководством, и с отдельными коллегами. Французы, на мой взгляд, привыкли смотреть на русских как на представителей 3-го мира и думают, что если русский работает на них, то из этого надо выжать максимум, заплатив ему минимум. При этом чем выше заносчивость отдельного руководителя, тем ниже зарплата и тем чаще вы становитесь крайним в случае, если что-то не так. И даже если все "так", находятся поводы для придирок. Сейчас у меня неплохой вроде бы коллектив, но встал вопрос, что на работе не все успеваешь, и приходиться оставаться во внеурочное время. При этом из моих коллег почти никто таким желанием не страдает: все уходят строго по регламенту, за исключением 2-3 людей, которые относятся к "кадрам" предприятия и зарабатывают, рискну предположить, в разы больше меня. Я вот думаю, не слишком ли глупо работать во внеурочное время, желая доказать, что ты не хочешь потерять данное рабочее место? Мне кажется, что французы не очень-то ценят наше усердие и могут его неправильно интерпретировать, а именно: даже если и оставят, повесят кучу дополнительных обязанностей и вопрос о повышении зарплаты будет решаться с диким скрипом. Прошу поделиться опытом тех, у кого он есть
P.S. Моя профессия - экспорт.
britt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 10.05.2008, 01:17
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
ну что сказать? отношения с руководителем должны быть отношениями начальника и подчененного.
в этом плане много раз я наблюдала, что во Франции очень четко соблюдается иерархия
britt пишет:
Французы, на мой взгляд, привыкли смотреть на русских как на представителей 3-го мира и думают, что если русский работает на них, то из этого надо выжать максимум, заплатив ему минимум.
далеко не всегда это именно так. если в фирме нормальная обстановка, то с того момента человек быстро и эффективно справляется со своей работой, национальность не играет роли.
ну а если обстановка не нормальна, то конечно цепляются ко всем, и ищут козлов отпущения.
britt пишет:
При этом чем выше заносчивость отдельного руководителя, тем ниже зарплата и тем чаще вы становитесь крайним в случае, если что-то не так. И даже если все "так", находятся поводы для придирок.
от отдельных заносчивых руководителей никто нас не может уберечь- может вы для него предстявляете опасность. как человек, способный занять его место?
rose вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 10.05.2008, 01:56
Кандидат в мэтры
 
Аватара для britt
 
Дата рег-ции: 04.07.2004
Откуда: France, Lyon
Сообщения: 278
rose, осмелюсь высказать мнение: во Франции многие патроны предприятий от 50 человек и выше смотрят на своих подчиненных как на рабочий скот. Это уже не отдельные заносчивые, а подавляющее большинство. Отношение к подчиненным выражается не так бурно и открыто, как это может быть в бывшем совке, но очень показательно. Два дня назад к нам на фирму явился большой шеф группы. Вальяжным шагом в джинсах прогулялся по территории и давай наезжать на всех налево и направо. В итоге запретил парковаться там, где всегда и заставил всех ехать на дальний угол парковки и потом пешком оттуда топать на работу. Хотя машины никому не мешали. Но он тут проприетер, вот и приходится подчиняться. Французы сами боятся с ним вступать в дискуссии, т.к. можно нарваться. Хотя внешне человек вроде улыбается и здоровается. До тех пор, пока кто-то не проявит малейшую инициативу в разговоре с ним. Все это не очень добавляет охоты выкладываться. Думаю, в других странах Западной Европы отношения начальник-подчиненный выглядят не так примитивно, как во Франции.
britt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 10.05.2008, 02:09
Мэтр
 
Аватара для suzanne
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Сообщения: 949
britt, спасибо за тему, сама думала создать подобную, а вы опередили. Тема нужая и актуальная , хотелось бы обсудить некоторые нюансы и задать вопросы. Многое , о чем вы говорите, уже испытала на себе. Единственное, с чем не соглашусь, это с "особенным" отношением к русским.
suzanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 10.05.2008, 10:11     Последний раз редактировалось boomslang; 10.05.2008 в 10:30..
Мэтр
 
Аватара для boomslang
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Auvergne63
Сообщения: 862
britt пишет:
Я вот думаю, не слишком ли глупо работать во внеурочное время, желая доказать, что ты не хочешь потерять данное рабочее место?
Глупо и опасно-если без согласия руководителя. Во первых вы не кадр, значит нужно вам оплатить дополнительные часы, Замечу, это не во всех компаниях принято. Так что вы их тут подставляете. Если вы только начили работать в этой компании-присмотритесь к коллегам, не старайтесь поначалу выделиться. Ваши старания могут привратно интерпритировать. А если не успеваете все доделать-поделитесь с теми же коллегами, как они выходят из ситуации? Чтобы не оставаться и чтобы начальник был доволен. Они вам с удовольствием расскажут, как они этого начальника вокруг пальца обводят. Этот вывод я почерпнула из собственного опыта.
Про парковку. Я по незнанию оставляла машину где мне нравилось пока моя директорша не заметила, что я паркуюсь на паркинге для рабочих, а надо на административном, а еще есть для директоров. Барышня морозная и с амбициями такая была. Но со временем лучще друг друга прочувствовали и я открыла в ней такие человеческие качества и конкретную помощь в безвыходной ситуации. А теперь ( у нас все разваливается и ее увольняют) она мне предлагает подготовить CV , чтобы помочь найти место через свои связи. Я к чему? не судите французов по первому впечатлению. Они намного лучше чем хотят казаться. И это уже третье мое предприятие где я встречаю подобное.
boomslang вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 10.05.2008, 11:29
Мэтр
 
Аватара для Pandora
 
Дата рег-ции: 16.11.2001
Откуда: Issy Les Moulineaux
Сообщения: 1.102
То, что вас работа интересует, нужно доказывать в рабочие часы, а не сидеть после работы, имхо)))) Так, на мой взгляд, ничего особенного не высидишь. Будьте активной, задавайте много вопросов по работе, интересуйтесь всем, что происходит вокруг, устанавливайте хорошие отношения с коллективом. И уважайте себя, те услуги, что вы оказываете компании, и даже свое личное время.
В целом во Франции не вижу никаких национальных особенностей в отношениях сотрудник-подчиненный. Если только здесь патроны побаиваются прудомов, так что работник наоборот более защищен.
И в России русскому в русский коллектив иногда тяжело вливаться.
__________________
Катя и пудели pandorapoodle.com
Pandora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 10.05.2008, 12:24     Последний раз редактировалось lento4ka; 10.05.2008 в 21:23..
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
...
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 10.05.2008, 12:51
Кандидат в мэтры
 
Аватара для britt
 
Дата рег-ции: 04.07.2004
Откуда: France, Lyon
Сообщения: 278
boomslang пишет:
Во первых вы не кадр, значит нужно вам оплатить дополнительные часы
Как раз-таки об оплате дополнительных часов я еще ни разу не слышал, чтобы это было на административной работе. Мой патрон еще при трудоустройстве намекал, что работать надо будет в поте лица и допоздна. И что он даже слышать не хочет о таком понятии, как продолжительность рабочего дня. Однако в процессе работы выяснилось, что другие коллеги не собираются засиживаться на работе дольше положенного и он к этому относится весьма спокойно. Поэтому первое время я уходил чуть позже положенного и все это не вызывало каких-либо нареканий. Но теперь вижу, что время уходит, мой контракт СДД через несколько месяцев закончится, а результаты пока не очень вдохновляют. И вот я стал задерживаться на работе, чем вызвал удивленные взгляды "кадров", которые не ожидали меня застать в такое время. Видимо, придется отказаться от этой практики. Я согласен с тем, что надо успевать все делать в рабочее время. И что надо уважать себя. Единственный нюанс - передо мной поставлена задача развить проект, который для предприятия новый и никто не имеет понятия, пойдет ли это направление деятельности вообще. И, как оказалось, на меня одного наваливается немало работы, которая моим коллегам незнакома. Поговорить об этом с шефом будет трудно, т.к. все, что он хочет знать, это результат. Про проблемы он даже слышать не станет, сделает вывод, что я слаб и не гожусь. Французы, к сожалению, когда ставят задачи, не всегда думают, какими средствами они располагают для их достижения. В данном случае, чтоб было понятно, речь идет о развитии экспорта на российский рынок компании, размером ниже средней, и с очень скромными возможностями, но с очень широким ассортиментом. Компании не производственной, а лишь торговой, что усложняет вдвойне задачу. Французы слабо представляют себе российский рынок и думают, что это почти то же, что продавать в страны Магриба.
britt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 10.05.2008, 13:14
Мэтр
 
Аватара для Veronique
 
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
britt пишет:
Про проблемы он даже слышать не станет, сделает вывод, что я слаб и не гожусь.
это - ваша основная проблема в данной ситуации. Вы - боитесь, не знаю чего именно, порицания, упреков, сомнений в вашей некомпетентности или даже увольнения. Не надо считать руководство дураками, они прекрасно понимают, что вы боитесь, вот и пользуется, потому что им так выгодно.
Стоит вам показать, что вам ничего бояться - и ситуация изменится!

У меня ситуаия в чем-то отдаленно схожа с вашей (то есть работы валом, так, что приходится перерабатывать и никто за это не доплачивает), единственная разница, я сама с недавнего времени хочу чтобы меня уволили, то есть не боюсь потерять работу, и директор об этом знает.
Когда я была в зависимости от директора - то он позволял себе кричать на меня, срывать плохое настроение и т.п.
Теперь ситуация изменилась и я больше от него не завишу и он сам, без моего напоминания, изменил свое поведение, уже себе не позволяет срывать на мне свое плохое настроение, изменил свое отношение как по мановению волшебной палочки, потому что теперь он во мне заинтересован больше, чем я в нем.

даже до смешного доходит.
ситуация "до" - он на меня кричит, я боюсь и проглатываю и он со мной ведет потом беседы о том, что я некоммуникабельная и не умею работать в коллективе :-))
ситуация "после" - он на меня кричит, я ему отвечаю что-то в духе "сам дурак" (естественно без криков и ругани, но в этом русле). И к концу дня он успакаивается и дает мне премию :-)))

я не утверждаю, что вам надо поступать также, ситуация у всех разные, но надо давать отпор сразу, не давать себя обижать ни в коем случае, если это несправедливо.
Есил у вас так много работы, что невозможно уложиться в рабочие часы, но вас это более или менее устраивает - то просите смело и аргументировано прибавку к зарплате. Очень вероятно, что дадут, а если не дадут - то тут вам решать, что вам выгоднее - все равно оставаться на их условиях, уходить в 18.00 несмотря на работу или искать другую работу (иногда не стоит биться долго лбом об стенку - надо искать другую входную дверь).

Цитата:
Французы, к сожалению, когда ставят задачи, не всегда думают, какими средствами они располагают для их достижения.
вы уверены, что ваш патрон не подумал, что ему просто выгодно, что его сотрудник (вы) выложится, но сделает?
а если он на самом деле этого не понимает - то нужно ему об этом сказать.
__________________
без подписи
Veronique вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 10.05.2008, 13:52
Мэтр
 
Аватара для boomslang
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Auvergne63
Сообщения: 862
britt пишет:
Я согласен с тем, что надо успевать все делать в рабочее время.
Все как раз таки и не успеешь.
britt пишет:
сделает вывод, что я слаб и не гожусь.
А что они этот проект заканчивают с окончанием вашего контракта? Вы очень зорошо аргументировали тут сложности выполнения этой задачи, теперь осталось выложить начальству-не как размышления а как констатацию. А можети они хотят кого то другого взять на ваше место? Тут хоть застарайтесь-не продлят. \так что в любом случае не перетруждайтесь. А еще лучше (если смелости зватит)-поговорите откровенно, какое будущее у этого проекта и вас как его создателя.
boomslang вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 10.05.2008, 14:04
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.941
Тоже не вижу разницы в отношениях начальник/подчиненный и коллега/коллега.

У меня отношения отличные. То есть самые подходящие для меня. С коллегами только дружественные. Хотя дружбу на работе я не особо люблю. предпочитаю дружить со всеми, искренне симпатизировать и получать вв ответ симпатию, но на дружеские близкие отношения у меня особо времени нет. Одна из коллег ко мне появляет особую симпатию, что вызывает во мне ответное расположение. И гогда я с ЧМТ дома валялась ко мне с цветами приходила не раз, и другие бескорыстные порывы, причем отвезти меня из Гренобля в Женеву ночью в свой рабочий день это на минуточку 4 часа ходу на машине. И не принимала мой отказ об услуге.

С начальником ближайшим отношения тоже отличные. С налетом дружественности (сохраняя нужную дистанцию). Уважаю его за многие качества. В том числе что никогда он не позволял себе повысить голоса на подиненного даже если он седелал грубую ошибку в работе.
А с выскоим начаьством - к счастью редко общаюсь, так как они в Лионе базируются и к нам наездами. Так что только вежливые и улыбчивые расшаркивания.

В России частенько были коллективчики-серпентарии, и отношение начальства к подчиненным как к рабам - в полном расцвете тоже было. Только вот я всегда давала отпор и поэтому у меня лично никогда проблем особых не было. пожалуй кроме двух случаев, когда полсе отвратительной выходки хозяев (а те себя действительно считали пупами земли, а всех остальных червями) я просто сразу уходила.
Так что я бы не обощала.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 10.05.2008, 14:20
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.708
ИМХО, если начальство, с которым вы работаете вменяемое, то лучше стараться сделать работу как можно лучше... Желание "неперетрудиться" обычно ведет к негативным результатам (во всех отношениях)... Для того, чтобы начальству было понятно, что работы непочатыи краи, и что вы ее делаете, пишите им отчеты о проделаннои работе (например раз в неделю или в 2), где в сжатои форме пишите, что было сделано, и что вы собираетесь делать дальше.

Возьмут вас или нет, зависит от многих вешеи (и не только от вашего начальства)... но в любом случае, лучше ориентировать вашу деятельность на то, чтобы вашими результатами на фирме остались довольны.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 10.05.2008, 14:36
Кандидат в мэтры
 
Аватара для britt
 
Дата рег-ции: 04.07.2004
Откуда: France, Lyon
Сообщения: 278
Veronique пишет:
Стоит вам показать, что вам ничего бояться - и ситуация изменится!
Согласен с этими словами.
Однако я хотел сказать, что проблема не во мне лично, а проблема в том, что во Франции в мелких с средних компаниях отсутствует системный подход к выполняемой задаче. Часто, беря человека на работу, с него потом идет спрос по полной, не предоставляя ему никаких ресурсов и пространства для маневра.
Для примера: компания не хочет потратить ни копейки ни в рекламу, ни в профессиональный перевод, ни на контакты с клиентами (когда нужно реально встретиться, а не по телефону), думая, что принятый на работу сотрудник сам по себе это уже большая затрата, и он должен вылезти из кожи вон, но сделать результат. На контактах с Магрибом такая тактика срабатывает, т.к. там франкоязычные страны, которые десятилетиями ориентировались на Францию. В России же реально конкурентный рынок, там уже полмира (если не весь мир) заняло свои места, и новичкам ой как не просто пробиться.
Как следствие - проще повесить собак на подчиненного, чем забивать себе голову маркетинговыми стратегиями и ценовой политикой. Я подчеркиваю, что те, кто работают в крупных международных корпорациях, с такой ситуацией скорее всего не сталкивались, т.к. там у людей есть опыт выхода на рынок.
britt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 10.05.2008, 14:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
У меня была чем-то похожая ситуация. Которая еще усложнялась тем, что начальник когда-то предлагал мне с ним выйти в люди, на что я вежливо отказалась.
Дело было так : у меня контракт на стажировку, 33 часа в неделю (вместе с бизнес-школой, где я провожу 24 часа раз в две недели). Там, где я работаю, все - только кадры. Сидят с утра и до упора. Сначала мне не давали бадж (или как там это называется), то есть учет моего времени не шел. Потом мне его дали и я радостно дожилась до 50 часов RTT, которые оплачивать, естесственно, никто не собирался. А работу с меня требовали, как с кадра. И когда я просила дни для себя, то отношение к этому было крайне отрицательным. В итоге - накопленная усталость, понижение производительности и разговор с начальником.
Он мне сказал, что по его мнению, у меня недостаточно мотивации. Я сказала, что мнение у него абсолютно правильное. Так как мой контракт по идее сделан таким образом, чтобы я одновременно училась и получала мой диплом, но что с таким графиком работы я ничего не успеваю. А если успеваю сделать все дела, то не успеваю спать, что неблагоприятно сказывается на моей производительности. И добавила, что зарплата у меня - как у стажера и что на предприятии нахожусь, чтобы учиться, а не чтобы сразу обязанности и ответственность финдиректора нести.
В итоге ухожу домой в 17 часов. И все равно со школой получаются лишние часы. Но это уже мелочи по сравнению с эксплуатацией, которая была раньше.
Общее впечатление : меня зауважали и сказали, что есть неплохой задаток для руководящей должности.
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it...
Studentka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 10.05.2008, 14:44
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.708
britt пишет:
Как следствие - проще повесить собак на подчиненного, чем забивать себе голову маркетинговыми стратегиями и ценовой политикой. Я подчеркиваю, что те, кто работают в крупных международных корпорациях, с такой ситуацией скорее всего не сталкивались, т.к. там у людей есть опыт выхода на рынок.
Ошибаетесь... там очень похожие ситуации и рассуждения из серии: "раз у нас получилось так в Тунисе, то мы сделаем так и в России"... Обычно протрезвление приходит не сразу, но приходит.
britt пишет:
Для примера: компания не хочет потратить ни копейки ни в рекламу, ни в профессиональный перевод, ни на контакты с клиентами (когда нужно реально встретиться, а не по телефону), думая, что принятый на работу сотрудник сам по себе это уже большая затрата, и он должен вылезти из кожи вон, но сделать результат.
У меня был похожии случаи, когда директор по продажам просил снизить цены на продукты. На что ему начальство сказало, что для увеличения продаж с помошью понижения цен им директор не нужен и что им нужен, как раз как вы говорите, директор, которыи вылезет из кожи вон, но сделает результат.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 10.05.2008, 14:45
Мэтр
 
Аватара для Veronique
 
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
britt пишет:
Однако я хотел сказать, что проблема не во мне лично, а проблема в том, что во Франции в мелких с средних компаниях отсутствует системный подход к выполняемой задаче. Часто, беря человека на работу, с него потом идет спрос по полной, не предоставляя ему никаких ресурсов и пространства для маневра.
это не во Франции такая проблема, она может быть и в другой стране. Это скорее связано с размером компании, маленькие компании вынуждены больше экономить, чем крупные группы.
Ваша задача, как мне кажется, как работника ясно видящего эту проблему - проинформировать о ней начальство, с аргументами и фактами, а не молча брать на себя непосильную ношу.
имхо.
__________________
без подписи
Veronique вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 10.05.2008, 14:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
britt, Вы, наверное, это уже делали, не знаю. Я бы на вашем месте сделала бы небольшую note de frais, с подобным описанием предоставляемых услуг по продвижению компании на российский рынок (реклама, все дела). И подготовила бы презентацию для начальства с подробным описанием особенностей российского рынка и способов выхода на этот рынок. А потом предложила бы решать начальству, какой именно метод оно предпочитает.
Отстаивать свою точку зрения необходимо в любой ситуации. Но! Только если вы уверены в том, что хорошо делаете свою работу.
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it...
Studentka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 10.05.2008, 14:59
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
britt, если позволите дать Вам совет,то лучше никогда не говорите о проблемах с начальством, говорите лучше о том, как Вы их преодолели, иначе Вы будете жужжать ему ,как назойливая муха, простите за сравнение. Начальник Вас взял не для того, чтобы Вы ему рассказали, как тяжело, а чтобы помогли реализовать задуманные им планы. То есть positivez
Затем учитесь у французов созданию иллюзии бурной деятельности: бардак на рабочем столе, куча поститов с номерами, вечно на телефоне, тк порядок можно навести лишь тогда, когда Вам нечем заняться у меня был один коллега, так он весь день занимался своими делами, а после 18 решал проблемы фирмы, как раз в этом время приходил директор смотреть на результаты, а у того прямо все кипело и бурлило . Это, конечно, не exemple à suivre , но тоже тактика.
Если Вы очень хотите остаться, то переработки, на мой взгляд, не избежать, но тут в меня полетят помидоры
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 10.05.2008, 15:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
vrubelru, в этом соглашусь.. Я вначале сделала огромную ошибку - выполняла все задания быстро и мне наваливали новую кучу заданий, искренне удивляясь, как можно так быстро работать.. Французы то же самое полдня будут делать. Я, правда, вовремя поняла и сменила тактику.. Стараюсь все делать хорошо и в сроки, но без фанатизЬму.
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it...
Studentka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 10.05.2008, 15:13
Кандидат в мэтры
 
Аватара для britt
 
Дата рег-ции: 04.07.2004
Откуда: France, Lyon
Сообщения: 278
Studentka, спасибо за идею, но проблема моя личная заключается в том, что это я убедил их взять меня на работу, пообещав наладить контакты. Они долго думали (месяца 3) и в итоге вняли моим аргументам. Так что я прошел с одной стороны, как бы вне конкурса, а с другой - они теперь смотрят на меня как на палочку-выручалочку, которая все знает и умеет. Сейчас откручивать назад и требовать с них внятную концепцию выхода на рынок нереально, т.к. они просто откажутся от проекта. Если люди колебались 3 месяца, то я не уверен, что для них сделать шаг назад будет проблемой. Тем более, когда директор группы вообще не уверен, нужен ли ему экспорт.
britt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 10.05.2008, 15:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
britt, Это - не шаг назад, ни в коем случае. Посмотрите на проблему с другой стороны: вы, владея языком и ситуацией, налаживаете контакты с компаниями, которые могут вам посодействовать в выходе на российский рынок и с потенциальными клиентами. Вы действительно все знаете и умеете. И вы предлагаете им несколько вариантов решения задачи. Вам просто надо научиться именно так все это представлять. Иначе и быть не может - вы же не придете к потенциальному клиенту со словами "Я - Петя Васечкин, друг Васисуалия Заболотного" и бац! -ваша фирма уже лидер рынка. Они же взрослые люди, институтов накончали (простите за двусмысленность). Все они прекрасно понимают.
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it...
Studentka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 10.05.2008, 15:37
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
britt, а в чем состоит Ваша проблема на работе?
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 10.05.2008, 15:47
Кандидат в мэтры
 
Аватара для britt
 
Дата рег-ции: 04.07.2004
Откуда: France, Lyon
Сообщения: 278
vrubelru, А что, моя ситуация кажется вам беспроблемной?
Если говорить вкратце, я бы обозначил 2 стороны проблемы: во-первых, как сделать так, чтобы тебя уважали и ценили даже при незначительных результатах (о причинах я уже намекал выше), а во-вторых, как добиться этих самых результатов в условиях отсутствия поддержки и понимания со стороны руководства. Но я сам загнал себя в эту ситуацию, когда трудоустраивался, ибо их надо было убедить в моей полезности. Так что как бы и пенять теперь нечего. Теперь надо лишь попытаться выжать максимум из минимума, вот и все
britt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 10.05.2008, 16:47
Кандидат в мэтры
 
Аватара для britt
 
Дата рег-ции: 04.07.2004
Откуда: France, Lyon
Сообщения: 278
Кстати, написал, и сам понял: по сути это бег по кругу. Точнее, замкнутый круг. Частая и знакомая ситуация во Франции. Я имею в виду, когда от тебя чего-то требуют, чтобы что-то взамен дать, а залогом того, что от тебя требуют, является то самое, что тебе должны были бы дать
Как самый простой пример: русские просят "дайте прайс-лист". Я им отвечаю: по прайс-листам не работаем, сделайте запрос на конкретные позиции и тогда узнаете цены. А они опять в ответ: мы не можем делать запрос, не зная вашего уровня цен. Здесь, конечно, я французов не имею права упрекнуть в отсутствии прайса, но, видимо, у конкурентов что-то подобное есть, раз русские об этом просят.
britt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 10.05.2008, 17:15     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 10.05.2008 в 17:49..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.171
Pandora пишет:
В целом во Франции не вижу никаких национальных особенностей в отношениях сотрудник-подчиненный. Если только здесь патроны побаиваются прудомов, так что работник наоборот более защищен.
если бы эта тема ,попалась мне на глаза ,год назад, я бы написала не пару строк а постов 10! и слезы бы капали на клавиатуру.

Взяли меня на работу 6 лет назад
Слава богу, это всё позади.Я вынудила Директора по ресурсам меня уволить пол года назад.
На наше предприятие любили принимать людей с проблемами: пьяниц, инвалидов по слуху или зрению и иностранцев в том числе.
В это число я хорошо вписалась, (без 10 летней карты на тот момент,и без языка)
Очень удобно руководить .
Как вы знаете ,по театру , что короля играет свита.
Шефффф , чтобы показать свою власть , окружил себя придворными, в число которых входили близкие родственники , родственники родственников и другие приближённые (штретбрехеры и доносчики)
Естественно у меня было самое далёкое родство с моим начальником! Дальше не бывает!!
Я входила в группу для битья.Образовалась такая группа из порядочных людей, которые тянули на себе всю работу.
Что очень логично!!
1-я группа родственников получала зарплату за степень родства
2-я группа оплачивалась за выполняемую работу.Женщины ,как правило имели на 70% меньше, за тот же труд ,что мужчины.

из 2 группы начальник выделил несколько человек для демонстрации своей силы и власти.В назидание трудящимся группы N 2, и срывал аплодисменты у первой(родственники гордились и восхищались остроумием и силой вождя)
Как вы поняли я попала в опалу (даже знаю почему),на мне оттачивались приёмы психологической атаки.
Кто -то скажет а причём же тут расизм?
Мне инкриминировали мой российский менталитет, проблемы всех иностранцев Франции.
Мой шеф и свита были сторонниками "ЛЁПЭНА"
Приходилось отдуваться за всех иностранцев.
"Если иностранец работает, он занимает рабочее место у Французского безработного, если не работает , то сидит на иждивении Франции.
Если бы я была молода и неопытна, я бы поверила в свою ничтожность, может быть смирилась бы с фактом ,как это делали другие , попавшие в немилость...
( один мой коллега говорил пословицу: "если наш шеф говорит , что вода течёт вверх, ты должна отвечать -ДА!!! ДА!!!она уже там" .)
Мне советовали оставить у него на столе баночку русской икры или приносить кофе в его кабинет по утрам.
НЕТ!!! Кто угодно но не я.
За нашим противостоянием следил весь коллектив!Для большего азарта, распускали слухи, нашептывали шефу различные гадости .
Я получила 2 строгих предупреждения (выговора)
Одно за то, что посмотрела на себя в зеркало (лежит у меня дома бумага , где чёрным по белому" смотрелась в зеркало на рабочем месте".
Не красилась , не причёсывалась, а только смотрелась)
Знаю , что абсурд...
второе предупреждение такое же надуманное, но долго объяснять.
Синдикалист -родственник шефа , пытался заступится ХА ХА.
На два предупреждения , я ответила двумя больничными и ответными письмами в инспекцию по труду и другие инстанции.
Естественно , что я не упомянула всего прожитого и выплаканного....
Директор испугался , что конфликт выйдет за рамки предприятия, но он не мог убедить моего шефа ,оставить меня в покое.У них (у шефов) круговая порука.
Представте себе если бы я победила, началось бы восстание "рабов".

В группе обезьян есть доминирующая обезьяна, лидер, который подавляет всех обезьян, мой шеф видел свои функции в этом.

DRH при увольнении посоветовал мне, не устраиваться в большие коллективы.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 10.05.2008, 17:30
Кандидат в мэтры
 
Аватара для britt
 
Дата рег-ции: 04.07.2004
Откуда: France, Lyon
Сообщения: 278
ZDRASTE пишет:
DRH при увольнении посоветовал мне, не устраиваться в большие коллективы.
Не понял смысла такого совета. А что, в маленьких ситуация обстоит лучше? Да в маленьких можно нарваться на еще более жестокий деспотизм, и поплакаться некому будет. ИМХО, микроклимат в коллективе зависит не столько от его размеров, сколько от отдельных личностей в руководстве. Какая разница, в стаде 10 обезьян или 100, если вождь их всех одинаково опускает?
britt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 10.05.2008, 17:42     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 10.05.2008 в 18:26..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.171
britt,его способ извенения за кофликт.
Чем он ещё мог обьяснить издевательства со стороны моего шефа?
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 10.05.2008, 18:25
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.171
повтор
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 10.05.2008, 20:46
Мэтр
 
Аватара для Pandora
 
Дата рег-ции: 16.11.2001
Откуда: Issy Les Moulineaux
Сообщения: 1.102
ZDRASTE, можно нескромный вопрос - а зачем вы это все терпели??? 5!!! лет... я бы поняла - первая работа во Франции, сжать зубы, думать об Англии - и через 6 месяцев, набрав этот самый первый опыт, благополучно срулить... но 5 лет... И второй вопрос - ради чего??? зачем вам был этот затяжной конфликт???
Простите, но я совсем не понимаю...
Могу повториться - надо любить и уважать себя... тогда и другие будут к вам соответственно относиться.
__________________
Катя и пудели pandorapoodle.com
Pandora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 10.05.2008, 21:12     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 10.05.2008 в 22:58..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.171
Пандора, ВО!!!
Сама удивляюсь, но...
Когда у вас ребёнок, вы не можете выдернуть его из школы ,как репку и бесконечно переезжать.

Чтобы уехать нужно найти новую работу, в меленькой деревне это невозможно.
В начале у меня не было 10-и летней карты , какй смысл дёргаться?В то время я не видела другого выхода.
Мой шеф начал по настоящему борзеть года через 2.До этого у него был другой обьект пристального внимания, молодой араб, после того ,как тот уволился, он принялся за меня.
экс шеф функционировал , таким образом, что ему просто необходимо, за счёт кого-то поднимать свой авторитет.

Перевёл меня на менее квалифицированную работу, предоставив моё место своей родственнице.

Иногда к нам на экскурсию приезжали русские делегации
он сам проводил делегации по предприятию, общаясь с русскими на ломанном ангкийском из школьной программы , а я стояла в сторонке ....

Упрекал меня , что я делаю всё по русски.
Я отвечала, что не по русски , а интернационально..
И сколько всего ещё....
Каждый день...
На свой юбилей он пригласил всех,кроме меня
При мне он общался со своими подчинёнными , только на "патуа", местном речевом диалекте.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Международные отношения Magnitova Учеба во Франции 11 16.04.2008 19:33


Часовой пояс GMT +2, время: 21:19.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX