Как быстро вы выучили французский?

[coryn]

Добрый день! В связи с переездом начала учить французский, до этого знала три фразы из фильма о трех мушкетерах )).

Поделитесь опытом, за сколько вы выучили язык:
- на уровне бытового общения (не цену спросить и понять ответ), а поболтать с французами о погоде, детях и забастовках )), обсудить с домохозяйкой замену водонагревателя и не ощущать себя немым в банках / гос.органах
- на уровне, позволяющем работать (хотя бы не с людьми, а с цифрами, но немного и с людьми).

За сколько по вашему мнению удастся заговорить при наличии русского мужа, и при отсутствии возможности заниматься французским более 3 раз в неделю по часу-полтора?
Из плюсов - хорошая память, некоторая способность к языкам, неплохое знание английского
Из минусов - плохое восприятие на слух, не люблю телевизор (отпадают постоянные просмотры передач на французском)

[Nathaniel]

coryn, подобных тем было много. Наберите, пожалуйста, выуч* (со звёздочкой) в расширенном поиске по разделу. Опции поиска: "Искать только в заголовках", "Показывать результат поиска как темы".

[coryn]

coryn, подобных тем было много. Наберите, пожалуйста, выуч* (со звёздочкой) в расширенном поиске по разделу. Опции поиска: "Искать только в заголовках", "Показывать результат поиска как темы".

Выпало только это https://www.infrance.su/forum/search...rchid=15228379, и только одна тема +- подходящая. Причем очень старая, с тех пор наверное кто-то еще может поделиться опытом.

[ПППчёлка]

coryn, если не погрузитесь в языковую среду - боюсь, прогнозы неутешительные.

В языковой-то среде (с мужем-французом) заняло пару лет (с нуля). Пошло много лучше при начале работы.

Очень помогает чтение на французском - этот пассивный язык в какой-то момент становится активным.

[Roupy]

coryn, в своё время институт Мориса Тореза готовил преподавателей, способных обучать студентов на французском за 10 месяцев. ( с нуля). Ориентируйтесь на это - это вполне реальные сроки при желании.

[coryn]

Спасибо! Просто интересно, за какое время у людей тут получилось выучить, если учили с нуля.

[Koshechka]

coryn, смотря что Вы понимаете под выучить.
Через год я уже говорила и понимала, читала и писала, т е уже была автономна. Но далее было совершенствование языка. Понимание, например, юмористов, приходит позже (точно сказать тяжело). Официальные письма тоже было еще тяжело писать. Т е фразы типа "je vous prie de bien vouloir ..." (без подглядывания) приходят позже.

[Boulogne]

coryn, мне кажется, что во Франции еще своя специфика, некий снобизм в отношении языка и его правильного использования, которого нет, например, в англофонных странах, и в первую очередь в Штатах, где английский - иностранный или второй для очень многих. В любом случае, английский воспринимается как язык международного общения и все легко делают скидку на то, что человек может говорить с акцентом или делать ошибки (я не про высокие посты или преподавание филологии, про быт и базовый рабочий язык), в то время как для многих французов человек, говорящий с сильным акцентом и ошибками - чуть ли не недочеловек. Как правило этим страдают люди, которые сами иностранными языками не владеют, а из старшего поколения это - сильно больше половины. Т.е. если англофон будет радоваться и подсказывать вам забытое слово, то француз приподнимет бровь и будет неодобрительно смотреть, как вы коверкаете его родной язык. Это обобщение, но это есть.
Это я не чтобы отбить охоту, и в международным коллективе это вообще всё должно быть не так заметно, но нужно быть готовым. И, соответственно, планку себе тоже ставить соответственную, если нужно, чтобы принимали как "своего"

[Olenka_74]

coryn, все дело в окружении. Мой опыт абсолютно не стыкуется с вышенаписанным. Мне было легче с французским, где я не стеснялась говорить и делать ошибки по сравнению с английским, которым я без ошибок вообще отказывалась говорить...
Опыт у каждого свой, при дружелюбном окружении и некритичности совершения ошибок прогресс будет. Я бы занималась параллельно по программе тестов на официальные уровни владения французским.
За тридцать лет французского, были случаи - в один и тот же период - когда одни Франкоговорящие меня прекрасно понимали, а другие таращили глаза и вопрошали "пардон"? Так что дело ещё в том, насколько часто окружение общается с нефранкофонами. В многоязычной среде проблем нет, а вот с местными жителями, род которых лет сто с места не двигался, могут быть тонкости. Тоже не проблема, дружелюбие все решает.
Оговорюсь, что у меня французский никогда не был языком конкуренции с местными жителями, то есть по работы совершенно был не нужен.

[Olenka_74]

Вдогонку - свежий опыт. Моя племянница отходила два месяца раз в неделю на курсы французского для родителей (минимум), потом на двухмесячные от центра занятости до А1, теперь трёхмесячный опять же от центра - понимает практически 90 процентов, только высказываться пока не очень получается (она вообще интроверт и прочее).
Надеюсь, даёт представление о сроках. Это ещё при том, что окружение у нее не франкофонное.

[Teilloise]

coryn, смотря что Вы понимаете под выучить.

... и что Вы будете понимать под "выучить" спустя какое-то время. Беда в том, что чем лучше овладеваешь этим самым французским, тем сильнее ощущение, что говоришь, как испанская корова.

[ПППчёлка]

coryn, все дело в окружении. ....
За тридцать лет французского, были случаи - в один и тот же период - когда одни Франкоговорящие меня прекрасно понимали, а другие таращили глаза и вопрошали "пардон"? Так что дело ещё в том, насколько часто окружение общается с нефранкофонами. В многоязычной среде проблем нет, а вот с местными жителями, род которых лет сто с места не двигался, могут быть тонкости. .... .

о!!!! Постоянно встречается. И именно с теми, кто ни сам другими языками не владеет, ни из своего угла никуда никогда не вылезал.

Меня лично конкретно раздражает. Потому как мой французский хоть и не без ошибок (бывает), но неплох все же. «Продвинутые» это говорят периодически, лексика-с.

[Vinnat]

Интересно, а насколько критично относятся французы к французскому у туристов ( то есть у тех кому очевидно не надо сливаться в среду и становиться своим)? С какого момента/уровня можно переходить к 'полевым' испытаниям без риска для здоровья ?

[Teilloise]

Vinnat, французы намного болезненнее реагируют на несоблюдение ритуалов, чем на уровень французского. Если можете сказать "бонжур", то все нормально. Главное, не забывать это говорить с выражением лица, соответствующим ситуации .

[Vinnat]

С ритуалами ( написанным правилами), наверное ещё сложнее, чем с языком Но тут положение туриста несколько легче, чем постоянного жителя- не так важно какое впечатление останется у собеседника, с которым не надо поддерживать длительные отношения

[Roupy]

Vinnat, про туристов я особо не знаю. А вот к французскому у беженцев украинских- прямо с диким восторгом. ( хотя у некоторых от силы 15 слов).а если уж понимают и могут что- то сказать ( там дети учили французски), то с большой похвалой. Сама была свидетелем в эту субботу. Я к чему- все от крнтекста зависит. Когда мы приехали, за мой, практически « никакой» , на слух выученный меня хвалили, но я не работала, « место французов» занять не пыталась. К мужниному , довольно хорошему, ( курсы при институте мориса Тереза, три года чтения лекций на французском, , потом 8 лет работы), порой придирались. Но он работал.

[Велвет]

coryn, в своё время институт Мориса Тореза готовил преподавателей, способных обучать студентов на французском за 10 месяцев. ( с нуля). Ориентируйтесь на это - это вполне реальные сроки при желании.

Я из таких. Приехала во Францию сразу после диплома, язык был уже довольно беглый.

Автору несколько советов:

1. Занимайтесь каждый день. Возьмите за правило выучить 10 новых слов. КАЖДЫЙ день.
2. Пишите каждый день, по типу сочинений на одну страницу. Пусть французы проверяют.
3. Читайте, хоть бульварную литературу. Лучше, когда и бульварную, и посерьёзней.
4. Записывайте произношение на диктофон.
5. Купайтесь в фр. круговороте - меньше русскоговорящих, лучше французский.
6. Слушайте подкасты. Телевизор вначале проще смотреть, а вот подкасты - челлендж. Например, на темы, которые Вам интересны.
7. Попросите близкого человека, путь покажет позицию языка при произношении. Мимикрируйте.

[Mashoulia]

- на уровне, позволяющем работать (хотя бы не с людьми, а с цифрами, но немного и с людьми).

Нуу... Работая с цифрами, я намного больше потела над вокабуляром : antépénultième, récolement, référé или déféré, retraitement comptable.

[sd_france]

Доброго вечера. Поделюсь своим опытом.
Во Францию приехал вообще без знания языка. Задумал выучить его самостоятельно. Начал с "полиглота" (есть на YouTube), далее появились другие каналы (Гаянэ Хачатурян, например), французские (https://www.youtube.com/@innerFrench, https://www.youtube.com/@FrenchSchoolTV, https://www.youtube.com/@ParlezvousFRENCH). Тут можете найти на свой вкус. Из книжек была одна, типа "французский за 30 дней", но это на а1, а2 максимум.
Я себе сказал: начинай сразу говорить, пусть плохо, пусть с ошибками, но говори. Собеседников искал вот тут: conversantionexchange.com, сайт до сих пор живой.
В продолжении написанного выше: да, читать каждый день по 20-30 минут. Вслух!
https://innerfrench.com/ тут есть подкаст. Мне очень нравится, т.к. там есть аудиодорожка и текст. Т.е. можно прослушать, понять, посмотреть, что не понял и потом вслед за автором повторить текст.

[Mashoulia]

Доброго вечера. Поделюсь своим опытом.

Ну-ну, а кроме голимой рекламы есть, что рассказать? Какие достижения? какие сроки?

[sd_france]

Ну-ну, а кроме голимой рекламы есть, что рассказать? Какие достижения? какие сроки?

это не реклама, а ресурсы, которые могут помочь в изучении языка.
у меня было так: январь-февраль я начал изучать язык. В конце февраля первый раз встретился с носителем. Понятно, что сначала много говорили на английском. Но встречались раз в неделю на час-полтора, а то и два. Получается, февраль-март-апрель "вводный" этап. Потом у меня был перерыв на недели две-три и в конце-мая я снова встретился с носителем и тут ощутил как стали получаться фразы.
Т.е. в моем случае, очень грубо, через полгода уровень а1-а2. С этого уровня на b1-b2 можно перейти за 3-6-9 месяцев в зависимости от того, как заниматься....

[Mashoulia]

sd_france,
у меня для поступления в иняз 1 год был еженедельный репетитор в 2000, с 3 курса практика гида-переводчика с мая по октябрь, супруг-носитель языка с 2005, гос.служба с 2009, конкурс атташе в 2017.
Долго. Очень долго и ни о чём для нас, россиян.

[YuliaV]

Я из таких. Приехала во Францию сразу после диплома, язык был уже довольно беглый.

Автору несколько советов:

...
4. Записывайте произношение на диктофон.
...

О да, отправляла аудиосообщение подруге и потом случайно его же включила на воспроизведение.. матттерьбожья..
Когда вокруг одни французы, то кажется, что и ты так же говоришь, а потом выясняется, что как бы нет) Очень отрезвляет и мотивирует к продолжению изучения и корректировке ошибок произношения

[Mashoulia]

YuliaV, у меня это очень интересно происходит - когда в форме, акцент брюссельский (явно передан половым путём, лёмуж бельгиец), а при сильной усталости скатывается в нижегородский.
Ну а слушать свои записи давно перестала - 3 года записывала MOOC для cnfpt, при пересматривании удивляюсь, как у меня завелись друзья

[Vinnat]

У меня складывается впечатление , что произношение во французском имеет намного большее значение, чем в других языках. В чем причина- акцент действительно значительно затрудняет понимание или негативно воспринимается окружающими? Например, если в жизни приходится пользоваться несколькими языками, невозможно говорить на каждом без акцента- надо ли вообще ставить такую цель?

[lento4ka]

У меня складывается впечатление , что произношение во французском имеет намного большее значение, чем в других языках. В чем причина- акцент действительно значительно затрудняет понимание или негативно воспринимается окружающими? Например, если в жизни приходится пользоваться несколькими языками, невозможно говорить на каждом без акцента- надо ли вообще ставить такую цель?

Да, есть такое. Неприятно слышать человека-коллегу, говорящего с акцентом.
И понимать сложнее, и отношение к нему другое.
Но у меня такое же отношение было и в России к тем кто говорил на русском с акцентом или с дефектом в речи.
У меня тоже акцент во французском. По телефону разговариваю без проблем, на собраниях тоже, но выступать со сцены не рвусь.

[YuliaV]

У меня складывается впечатление , что произношение во французском имеет намного большее значение, чем в других языках. В чем причина- акцент действительно значительно затрудняет понимание или негативно воспринимается окружающими? Например, если в жизни приходится пользоваться несколькими языками, невозможно говорить на каждом без акцента- надо ли вообще ставить такую цель?

Вопрос в выраженности акцента. Небольшой акцент, как по мне, то никому не мешает и является частью личности. В конце концов, мы не французы.

Другой вопрос, если акцент ярко выражен и мешает пониманию. У меня сейчас пока такой, груст-печаль. Джек-пот случился, когда я попала к неврологу-испанцу с тоже очень выраженным акцентом. Я реально половину не поняла даже после двух переспрашиваний, акценты оказались несовместимыми

[Mashoulia]

Небольшой акцент, как по мне, то никому не мешает и является частью личности

А французам мешает, потому что личность странная и непонятная. А если непонятно, включается инстинкт рептилий - бить или бежать.
Второй аспект - очень редко у человека только акцент, а речь богатая, грамматически идеальная, культурный бэкграунд ого-го, и совсем нет ошибок в письме.
У нас PR сейчас из Израиля, в каждой строчке - 3 орф.ошибки. После трёх месяцев тыкания носом, уже просто нервирует. Оппозиция не дремлет и высмеивает в соц.сетях. Её шеф оправдавается "Ну она же иностранка..." И тут Машуля просто пришла в бешенство

[Велвет]

А французам мешает, потому что личность странная и непонятная. А если непонятно, включается инстинкт рептилий - бить или бежать.
Второй аспект - очень редко у человека только акцент, а речь богатая, грамматически идеальная, культурный бэкграунд ого-го, и совсем нет ошибок в письме.
У нас PR сейчас из Израиля, в каждой строчке - 3 орф.ошибки. После трёх месяцев тыкания носом, уже просто нервирует. Оппозиция не дремлет и высмеивает в соц.сетях. Её шеф оправдавается "Ну она же иностранка..." И тут Машуля просто пришла в бешенство

Я тоже главный граммарнацист в компании 🤣 но у нас англоязычная атмосфера, и к акцентам не придираются так, как это было, когда я начала работать в сугубо франкоязычном коллективе. Директриса всё мне пела, кокой у меня хромающий французский, а потом все мои тексты мистически появлялись в официальных источниках, слово в слово, но меня не цитировали.

Но, в коммуникациях - 0 толерантности к ошибкам, не понимаю шефа этого здесь.

[Koshechka]

Девченки, у меня, например, с грамотностью все в порядке, все согласую,поставлю нужные времена, орфография тоже в порядке. Но вот артикли... могу вставить des вместо les и наоборот и т д. Не чувствую я их... до сих пор. . Как у вас с ними?