Тонкости связывания (liaison)

[Дядя Женя]

На радостях позвольте еще вопрос.

Опять сошлюсь на песни. По правилам связывание существительного и следующего за ним прилагательного запрещено. Однако для множественного числа часто можно слышать, что связывание делается.

Пример от Ш. Азнавура: во фразе "En nos cœurs étouffés" он поет "cœur-z-étouffé". И это несмотря на то, что связывать согласную после R с последующей гласной не принято ! Насколько это правильно ?

Опять же Азнавур спел даже "Que nos cœurs ont criés" в виде "cœur-z-ont..." А как же запрет связывания существительного-подлежащего и глагола-сказуемого ?

Матье в "Марсельезе": "L'étendard sanglant est levé" поет "sanglant-est..." А в этом варианте связывание правилами допустимо ?

И, наконец, Джо Дассен в одной и той же песне в одном куплете:
"Quelque part un marin solitaire
S'est mis à chanter"
спел "mi-à chanter", а в другом:
"Quelque part un marin de plus
S'est mis à chanter"
спел "mi-z-à chanter". Понимаю, что оба варианта допустимы, а по-разному он спел просто под настроение. Или здесь есть тонкость ?

[Вешалка]

Пример от Ш. Азнавура: во фразе "En nos cœurs étouffés" он поет "cœur-z-étouffé". И это несмотря на то, что связывать согласную после R с последующей гласной не принято ! Насколько это правильно ?

Опять же Азнавур спел даже "Que nos cœurs ont criés" в виде "cœur-z-ont..." А как же запрет связывания существительного-подлежащего и глагола-сказуемого ?

Стихотворные тексты подчиняются другим правилам, и связывания в них встречаются чаще.

Матье в "Марсельезе": "L'étendard sanglant est levé" поет "sanglant-est..." А в этом варианте связывание правилами допустимо ?

В "Марсельезе", кто бы ее ни пел, веками устоявшееся произношение. В те времена, когда ее сочиняли, возможно, так и говорили.

[Дядя Женя]

Стихотворные тексты подчиняются другим правилам, и связывания в них встречаются чаще.

Спасибо ! А в разговорном языке как обычно говорят? Что бы звучало странно ?

Как я понимаю, подчеркивать множественное число все же принято. Поправьте меня, если не прав, но я бы сказал так:
cœur-z-étouffé всё-таки (а также leur-z-yeux), и это не будет звучать "криво",
cœur-ont,
sanglan-est,
mi-à chanter или mi-z-à chanter - по настроению.

По возможности прокомментируйте с точки зрения практического опыта.

[Дядя Женя]

В "Марсельезе", кто бы ее ни пел, веками устоявшееся произношение.

Из нарытого в Интернете можно прийти к противоположному выводу - её веками переделывали, текст и партитура были окончательно "устаканены" лишь во второй половине 20 века. ;-)))) Но Вы правы в части изменения стиля произношения со временем.

[Вешалка]

cœur-z-étouffé всё-таки (а также leur-z-yeux), и это не будет звучать "криво",

coeurs étouffés - связывания нет, есть сцепление с [r]. Множественное число уже отмечено при помощи детерминанта nos.
leur-z-yeux - случай обязательного связывания: детерминант + следующее за ним имя.

cœur-ont,
sanglan-est,
mi-à chanter или mi-z-à chanter - по настроению

Да, так.

[Дядя Женя]

Вешалка, спасибо за исчерпывающий комментарий !

Нашел в Википедии содержательную статью по связыванию: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liaison_(linguistique). Там, в частности, указано, что в стихах принято делать связывание там, где это не делается в прозе. Как Вы и писали.

Проверьте напоследок несколько вариантов предпочтительного произношения (допустимы, на мой взгляд, оба варианта в каждом случае):
ils doivent être - скорее doiv-être, чем doiv-etêtre,
qu'ils soient heureux - скорее soi-t-hereux, чем soi-hereux,
elles se sont mises à chanter - менее "криво" mi-z-à, нежели mi-zez-à.

[Дядя Женя]

Вот, общими усилиями было нарыто в сети по связыванию:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pataquès
http://www.lepointdufle.net/ressourc...interdites.htm
http://sandbox.ea.ecu.edu.au/project...s/liaisons.pdf

[Ptu]

elles se sont mises à chanter - менее "криво" mi-z-à, нежели mi-zez-à.

miz eza chanter ну никак не может быть. Глагол заканчивается уже сам по себе на согласную даже если за ним не следует ничего так как это женский род мн. число. Поэтому вообще нет связки, она лишняя.

[Дядя Женя]

miz eza chanter ну никак не может быть. Глагол заканчивается уже сам по себе на согласную даже если за ним не следует ничего так как это женский род мн. число. Поэтому вообще нет связки, она лишняя.

Не совсем понял Ваше объяснение. То, что глагол заканчивается на согласную, не запрещает связывания, скорее наоборот. Вот пример из одной из приведенных мною выше ссылок:

Vous (z) êtes anglais ? (pas de liaison avec « anglais » - au singulier)
Vous (z) êtes (z) anglais ? (liaisons avec « anglais » - au pluriel)

Звучит кривовато, но правилами-то допускается ? Хотя, если я правильно понял, французы так не говорят ?

[Ptu]

Дядя Женя, на звучащую согласную elles se sont mises окончание es не читается, а читается средняя s как з. зачем там еще вставлять какие-то лишние "зезы"?

[Ptu]

Vous (z) êtes anglais ? (pas de liaison avec « anglais » - au singulier)
Vous (z) êtes (z) anglais ? (liaisons avec « anglais » - au pluriel)

а тут не вижу ничего корявого

[Дядя Женя]

зачем там еще вставлять какие-то лишние "зезы"?

Так кто ж их, НАТОвцев, знает... Мне, увы, негде взять живого франкофона и замучить его вопросами. Я понимаю, что вопрос связывания достаточно субъективный и зависит от языковой традиции.

А по второму пункту отдельное спасибо.

[Вешалка]

Vous (z) êtes anglais ? (pas de liaison avec « anglais » - au singulier)
Vous (z) êtes (z) anglais ? (liaisons avec « anglais » - au pluriel)

Интересно, откуда Давид Эльдер это взял. Хотелось бы найти заслуживающий большего доверия источник.
И еще, на последней странице у него есть фраза "Je les ai demandé de venir sans elle". Пусть поправят меня те, кто сегодня лучше выспался, но разве глагол demander не требует в данном примере косвенного дополнения leur? А если у автора есть основания, чтобы употребить прямое дополнение, что ж причастие не согласовывается?

[Дядя Женя]

Интересно, откуда Давид Эльдер это взял.

Да кто ж его знает... НАТОвца... Хотя есть мнение, что звучит все же не криво. Большего доверия заслуживает, пожалуй, вторая приведенная мною ссылка. Одно неудобно: в разных даже французских источниках приводится разная информация. Я уже не говорю об учебниках, изданных в России. Поди экзамен сдай...

Будучи формалистом и буквоедом, я спросил мнения посетителей форума www.francparler.info. Самая мудрая мысль была, пожалуй, следующая: "Les 3 liaisons d'Aznavour et de la Marseillaise sont en réalité facultatives... En fonction du milieu sociolinguistique dans lequel tu te trouveras tu le prononceras (ou l'entendras prononcer) ou pas. Et le facteur "oreille" joue beaucoup dans ces cas-là, entre ce qui te sonne mieux..." Если же смотреть с практической стороны, то мне почему-то кажется, что от иностранца не ждут разговорных пируэтов и исхитронов. А потому попытка впаять максимум факультативных связываний в речь лишь приведет к дополнительному непониманию. Хотя я могу быть и неправ...

А касаемо "Je les ai demandé...", ну допустил автор очепятку. С другой стороны, преподаватели иногда намеренно допускают ляпы в формулировке задания, чтобы вытащить студента из колеи формального применения правил и заставить думать. Это вопрос типа "правильно перепонная барабанка или перипонная барабанка ?"

[meliora_spero]

сейчас с mais связыка деается?

[Вешалка]

Если же смотреть с практической стороны, то мне почему-то кажется, что от иностранца не ждут разговорных пируэтов и исхитронов. А потому попытка впаять максимум факультативных связываний в речь лишь приведет к дополнительному непониманию.

Думаю, если Вы только в начале процесса обучения, можно действительно ограничиться четким применением обязательных связываний и категорическим неприменением запрещенных. Ну и заучить устойчивые выражения, Марсельезу и т.д. Со временем прислушаетесь к преподавателям, выберете из фильмов модели, которые Вам лучше всего соответствуют, и будете им следовать (без фанатизма). А что там французы поют или со сцены Комеди Франсез произносят, можно просто про себя отметить "вот ведь как у них у НАТОвцев бывает", но лучше не торопиться имитировать: quod licet Jovi, non licet bovi.

[sky]

А мы буквально два дня назад в универе пытали препода насчет liaisons facultatifs. Так вот она сказала, что они чаще употребляются в речи, когда нужно подчеркнуть изысканность и владение языком (style soutenu), в обычной разговорной речи факультативные связывания практически не встречаются, ну или встречаются все реже и реже.

[Baila-baila]

сейчас с mais связыка деается?

А как же! quelqu'un qui m'a di-it, que-e, tu m'aimes, maiS encore...

[Nathaniel]

Baila-baila, если я не ошибаюсь, фраза звучит как "quelqu'un m'a dit que tu m'aimaiS encore".

[Дядя Женя]

если я не ошибаюсь, фраза звучит как

Ага, "Il m'avait eu" или "Il m'a vêtu" ?

[Baila-baila]

Baila-baila, если я не ошибаюсь, фраза звучит как "quelqu'un m'a dit que tu m'aimaiS encore".

Sorry , я так услышала в своё время , терь самой смешно.

[Nataliia3]

Дядя Женя, Ваш вопрос верен, однако правила связывания, которые Вы приводите уже немного устарели. На данный момент запрещено связывание между существительным в единственном числе и следующим за ним определением, но, если существительное стоим во множественном числе, то можно делать связывание со стоящим за ним определением, данной связывание считается факультативным. Более детально Вы можете почитать об этом в статье связывание во французском

[Suare]

Nataliia3, ссылка битая.

[Nataliia3]

Suare, спасибо большое, что подсказали, исправляю http://www.anisova.info/statyi-phone...zskom-yazyke-2

[Suare]

Вам спасибо.)

[aileen]

сейчас с mais связыка деается?

А как же!

А я чего-то засомневалась mais aussi ...
А где почитать про тонкости