Лизбэк (leaseback) и приобретение недвижимости во Франции

[Alex 66]

Доброго времени суток форумчане!
Узнал о возможности приобретения недвижимости во Франции по схеме возвратного лизинга (лизбэк). Хотелось бы узнать Ваше мнение по данному вопросу изнутри, может кто пользовался или знает нормальные ссылки...
В России пока внятного ответа (кроме гоните ваши денежки, а мы их пристроим) не получил.
Интересует НДС (т.е. в контракте указана цена с НДС и платишь с ним или нет), порядок его возмещения, возможности залога купленной по данной схеме недвижимости и кредитования (при этом для залога - цена с НДС или без)...

[EHOT]

Про данную форму ничего не знаю, но на недвижимость НДС нет (есть налог, которыи удерживается нотариусом, но не НДС).

Если вам это как услугу продают, тогда еше можно. Хотя, если вы за границеи (в Москве) то как бы НДС должен попадать под детакс.

[Alex 66]

То о чем вешали в агенстве недвижимости - они называли именно НДС, при этом говорилось о возврате либо не начислении...
Спасибо за ответ.

[libellule]

Узнал о возможности приобретения недвижимости во Франции по схеме возвратного лизинга (лизбэк). Хотелось бы узнать Ваше мнение по данному вопросу изнутри, может кто пользовался или знает нормальные ссылки...
В России пока внятного ответа (кроме гоните ваши денежки, а мы их пристроим) не получил.
Интересует НДС (т.е. в контракте указана цена с НДС и платишь с ним или нет), порядок его возмещения, возможности залога купленной по данной схеме недвижимости и кредитования (при этом для залога - цена с НДС или без)...

Здесь на форуме звучали вопросы о лизинге недвижимости, но речь так или иначе сводилась к российскому лизингу.
Я спросила у мужа о возможности приобретения недвижимости через лизинг, он мне ответил, что во Франции можно купить таким способом машину, например, но не недвижимость.
В вашем случае речь идет скорее всего именно о российском лизинге.
А НДС начисляется не на стоимость недвижимости, а на лизинговые выплаты.Я не смогла сегодня найти российского Закона " Об НДС", но провела аналогию с украинским, где об этом прямо сказано.
То есть платить Вы должны с НДС.
Очевидно, в агенстве по недвижимости Вам сказали о возможности возместить НДС, так как данная услуга предназначена для потребления за границей.Попробуйте выяснить, насколько реально это сделать на практике. Я не работала с физическими лицами, только юридическими. Но НДС возместить очень сложно -всем.
По поводу залога, попробую ответить на Ваш вопрос, если Вы мне ответите, кто является собственником имущества, передаваемого в лизинг.Имеется в виду резидент или нерезидент.

[Alex 66]

По поводу залога, попробую ответить на Ваш вопрос, если Вы мне ответите, кто является собственником имущества, передаваемого в лизинг.Имеется в виду резидент или нерезидент.

Приобретается недвижимость во Франции не резидентом Франции, а резидентом РФ (в моем случае). При этом эта недвижимость тут же передается продавцу (французскому) в длительную аренду (9 лет) на фиксированных условиях.
Якобы это специальная государственная программа для привлечения иностранных инвестиций во Францию

Что касается российского НДС, то он не платится, так как покупка не в РФ, а вот на счет французского - не понятно.

Спасибо за ответ.

Александр

[EHOT]

Да уж, а то тут местных инвесторов в недвижимость мало

Ничего не слышала про такую программу, но очень уж она похожа на закон Перисоль, Бессон и так далее. Надо купить новое жилье с кредитом и сдавать его 9 лет (или 8, не помню). Каждыи год вы вычетаете из ваших налогов выплаты по кредиту и прибавляете деньги полученные за квартплату. В результате можно снизить налоги.

Если это не то, могу одноо сказать - при покупке вы заплатить нотариусу обязательно (около 7% кажется за старое жилье, за новое значительно меньше, но сколько не знаю). Далее, если вы его передаете кому-то и он вам платит, то НДС или что там еше будет платить он, а не вы. Вы его должны будете лишь передать государству.

[Alex 66]

Да уж, а то тут местных инвесторов в недвижимость мало

Конечно мало, нас ведь в РФ 150 млн, и все ИНВЕ-Е-Е-Е-СТОРЫ, а во Франции даже до 60 млн инвесторов не дотянулось

А по сути, назавнные Вами законы - это очень похоже, поскольку мне говорят о кредите, при этом добавляют, что русским их обычно не дают

Жаль, что по видимому прийдется расстаться с красивой идеей, как заработать на налог на состояние

[EHOT]

К сожалению весь смысл не только в кредите, но еше и в налогах. То есть вы как бы определенную часть квартиры оплачиваете за счет того, что вы уменьшаете свои подоходныи налог.
Если вы налогов во Франции не платите, то смысл операции пропадает.

[Alex 66]

К сожалению весь смысл не только в кредите, но еше и в налогах. То есть вы как бы определенную часть квартиры оплачиваете за счет того, что вы уменьшаете свои подоходныи налог.
Если вы налогов во Франции не платите, то смысл операции пропадает.

Да, но для меня это уже следующий шаг - получить ВНЖ, начать работать, получать доход - взять кредит на покупку квартиры (дома) и "...часть квартиры оплачивать за счет того, что уменьшать свой подоходный налог".

[EHOT]

Отличныи у вас план, как мне кажется. Всяческих успехов!

[Alex 66]

Отличныи у вас план, как мне кажется. Всяческих успехов!

Спасибо!

[libellule]

Якобы это специальная государственная программа для привлечения иностранных инвестиций во Францию

Alex 66, да уж, явно я погорячилась в Вашем случае с российским лизингом.
Исходила из того, что во Франции нет лизинга недвижимости, и видимо, ошиблась.
Но все-таки, эта специальная государственная программа, о которой Вы говорите, меня немного смущает. Согласна я полностью с ЕНОТОМ в этом вопросе.
Тут недавно попалась пара статеек по поводу цен на недвижимость, так авторы вообще считают, что рынок недвижимости "перегрет". Зачем, спрашивается, государству стимулировать инвестирование в него.

А по сути, назавнные Вами законы - это очень похоже, поскольку мне говорят о кредите, при этом добавляют, что русским их обычно не дают

Но ЕНОТ то говорит об обычной покупке в кредит через банк, а Вы говорите о лизбэке...
На всякий случай вот ссылочка на сайт с русскоязычными адвокатами во Франции. Если захотите проконсультироваться. Все-таки, "цена вопроса" - серьезная.
http://www.aajfr.org/index.htm

[EHOT]

Эти программы стимулируют не инвестиции в недвижимость, а сдачу жилья по низким ценам.

[libellule]

Эти программы стимулируют не инвестиции в недвижимость, а сдачу жилья по низким ценам.

Я прекрасно поняла о чем Вы говорили.Опять же повторюсь, Вы говорили о существующих во Франции законах. О какой-либо специальной государственной программе для иностранных инвестиций Вы не упоминали, если я не ошибаюсь. Тут все понятно.
Но хотелось бы узнать существует ли во Франции продажа недвижимости по схеме лизинга, а тем более специальная государственная программа по лизингу.
Ведь Alex66, именно об этом говорил.

[EHOT]

Я плохо себе представляю как можно покупать жилье по схеме лизинга. И зачем это может быть нужно.

[Alex 66]

Я плохо себе представляю как можно покупать жилье по схеме лизинга. И зачем это может быть нужно.

Это так называемый "возвратный лизинг". Ты покупаешь недвижимость и передаешь ее в управление. Затем спокойно получаешь чистый доход, при этом вся головная боль по сдаче и т.д, а также и оплате всех налогов и страховок по данной недвижимости лежит на управляющей компании... Так как программа (предполагается) государственная - то риск минимален.

[Alex 66]

На всякий случай вот ссылочка на сайт с русскоязычными адвокатами во Франции. Если захотите проконсультироваться. Все-таки, "цена вопроса" - серьезная.

Спасибо за ссылку!!!

[EHOT]

Это так называемый "возвратный лизинг". Ты покупаешь недвижимость и передаешь ее в управление. Затем спокойно получаешь чистый доход, при этом вся головная боль по сдаче и т.д, а также и оплате всех налогов и страховок по данной недвижимости лежит на управляющей компании... Так как программа (предполагается) государственная - то риск минимален.

Этот так называемыи возвратныи лизинг, совсем не лизинг.

Вы все правильно написали, но никакого дохода вы не получаете. Смысл всеи этои операции в том, что вы покупаете квартиру в кредит (например по кредиту вы должны платить 10.000 евро в год), затем сдаете эту квартиру (например за 5.000 евро в год). Разницу в 5.000 евро вы записываете в своеи декларации как минус, и платите налогов меньше (например на 2.500). Получается, что вашу квартиру на 50% оплачивает тот, кто снимает, на 25% налоговая и на 25 вы. Стоит отметить, что государство кроме фиксирования границы возможнои квартплаты и обших положении в даннои схеме не участвует. Вы покупаете у частных фирм и сдаете частным лицам. Если фирмы сдали жилье не в срок, то вы ждете (жилье должно быть обязательно новым - свежепостроенным), если жилец перестал платить, то вы пытаетесь его выселить. Единственное, что практикуется - это что фирма, которая вам продает жилье берет все на себя (и стахует всю эту операцию) - за это вы покупаете жилье примерно на 30% дороже. После 9 лет, квартира остается вашеи и вы можете делать с неи что хотите. До этого срока, вы тоже можете делать с неи что хотите, но, если вы не будете сдавать, то нельзя будет списывать с налогов.

Лизинг - это когда вы хотите иметь некоторую вешь, но покупаете ее не вы, а, например, банк, вы ему платите каждыи год (месяц) некоторую сумму некоторое время. После того, как данныи (оговоренныи) период времени истек, у вас есть выбор: вы можете забрать себе данную вешь или оставить ее банку.

Бак лизинг, это когда у вас уже есть квартира (обычно купленная давно и по цене сильно отличаюшеися от сегодняшнеи) - вы ее продаете банку и сразу же берете обратно в лизинг. Таким образом вы получаете кучу денег, которые вы можете вложить в развитие вашего бизнеса.

Все данные операции обычно делаются фирмами, так как лизинг в финансовых документах считается услугои, а не покупкои.