Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 16.09.2011, 19:16
Бывалый
 
Дата рег-ции: 26.07.2011
Откуда: Oise
Сообщения: 107
Angry Гигиена - крик души!

Добрый день! Открыла эту тему, т.к. терпению пришел конец! Ребят, ну я же не одна такая! Я же не maniaque de propreté, как меня некоторые тут называют?
Объясняю: я в шоке от французской гигиены, точнее, от ее отсутствия! Вот несколько примеров-сравнений:

1. У нас в России, когда люди пришли в гости покушать, какой первый вопрос? Правильно! «Руки где можно помыть?» Здесь, придя с улицы, садятся за стол и руки не моют!!! А слабО покушать после путешествия в RER B? Кушали, и руки не мыли! И нигде не ёкнуло!

2. Ладно, не мойте, вам же хуже. Но у меня двое маленьких детей дома. В России, если приходят люди с улицы, а дома маленькие дети и предполагается, что гости будут с детьми играть, их трогать и т.д., какой первый вопрос у гостей? Правильно! «Руки где можно помыть?» Здесь не моют!!!!!!! Я уже навязчиво так спрашиваю гостей, руки, мол, не желаете помыть? Ну намекаю по полной! И что мне отвечают? Нет, говорят, спасибо, ça va aller! «Спасибо»! А что мне делать с этим «спасибо», если они грязными руками, полными микробов, трогают моих детей?! И ведь не бомжи какие-то, а приличные люди с образованием и пр...

3. Ну хорошо, допустим, этих моих гостей мама с папой не научили руки мыть придя с улицы и перед едой. Но врачи-то! В лаборатории, где я кровь сдаю, медсестры (те, кто кровь берет) руки ни до, ни после пациента не моют и не дезинфицируют!!!! У одного вообще под ногтями черно! Ну скажите, мне просто с лабораторией не повезло, или везде так?

4. Опять же про врачей: вы знаете, скольких терапевтов я сменила? Одна меня принимала в кожаной куртке, в которой только-что с улицы пришла. Другая укладывала на стол для осмотра на бумажку (знаете, рулоны такие разворачивают), на которой до меня уже до этого полежали и не один раз! А как от нее пахло пОтом! Про мытье рук я уже и не говорю...

5. И снова про врачей: приезжала ко мне мама и у нее от нашей воды на голове пошла, как потом оказалось, экзема. Мы не знали, смотрим – красные пятна, переполошилитсь, побежали к моему терапевту. Объясняем ситуацию, так та, не надев перчаток (а она же не могла знать, что это всего лишь экзема, которая, вроде как не заразна! Там могло быть что угодно!) стала осматривать и трогать голову. Затем, не вымыв рук (аааааааааааааа!!!!!) села за свой стол и продолжила, как ни в чем не бывало работу. Это нормально? Я уже не ищу нового терапевта, отчаялась...

6. Самое страшное (опять про врачей): у нас знакомые врачи. Так я как-то подняла эту тему про мытье рук перед и после пациентов. Знаете, что они мне ответили? Говорят, пациентов много, если каждый раз мыть руки, то может быть раздражение. Слов нет... В принципе, и на эмоции уже сил не осталось.

7. Дальше: подавляющее большинство моих французских знакомых и родственников принимают душ (если принимают) утром. Ага, весь день ходили, по метро ездили, в туалете нужду справляли, потели, пылью покрывались и вечером хлоп! со всем этим в постельку! Класс! Мой муж, после подробного разъяснения что к чему, переучился. Теперь сам замечает, что не все в порядке с гигиеной в его стране.

8. Ну и cerise, как говорится, на пирог: ходили мы как-то в гости. И угощали нас там черешней. Ребят, вы когда фрукты подаете гостям, вы что с ними делаете? Правильно! Моете!!! Здесь же нам подали черешню немытую, но не это самое страшное. Хозяйка понимала, что ягоды грязные и что нужно их вымыть. И поставила она на стол одну чашку(то, что они называют bol), с холодной водой и стали все шесть человек ягодки брать и в этой чашке полоскать (а заодно и руки!) и есть! После первого же гостя, помывшего черешню в чашке, вода перестала быть прозрачной, после второго появился осадок и всякий там мусор, ну и дальше по нарастающей. Честное слово, меня чуть не вырвало...

9. И последнее: ездила одна моя знакомая в Индию. И одним из шокирующих ее моментов был случай, когда она покупала конфеты, которые были без обертки и продавец голыми руками их пересчитывал. Индия? А вы блинчики с начинкой никогда не покупали у Эйфелевой башни? Продавец голыми руками и денежки возьмет, и начиночку по блинчику рассыпет, и блинчик этот ручками-то завернет и вам подаст! Приятного аппетита!

А у вас были такие случаи и как к этому привыкнуть?
Minoute вне форумов  
  #2
Старое 16.09.2011, 19:28
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.816
Посмотреть сообщениеMinoute пишет:
А у вас были такие случаи и как к этому привыкнуть?
Случаи были.
Nathaniel вне форумов  
  #3
Старое 16.09.2011, 20:03
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.892
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
Случаи были.
Та тема уже закрыта; да и начата она была в 2008 году, с тех пор состав форума изменился, а как известно, каждая новая группа участников создает те же самые темы, что и предыдущая.
Сейчас здесь много тех, кто не высказывался в прошлой подобной теме - вот они и напишут свое мнение.
(Можно будет сравнить с высказываниями "прошлолетных" форумчан )
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
  #4
Старое 16.09.2011, 20:07
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.892
Посмотреть сообщениеabris пишет:
стыдно признаться, но я и сама часто ленюсь в ванную пройтись, перед тем, как сесть за стол в гостях.
Поэтому вы и считаете, что
Посмотреть сообщениеabris пишет:
По-моему, Вы немного преувеличиваете)
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
  #5
Старое 16.09.2011, 20:08
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.079
абрис, прямо мои мысли
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
  #6
Старое 16.09.2011, 20:10
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.567
Посмотреть сообщениеabris пишет:
Та тема уже закрыта; да и начата она была в 2008 году, с тех пор состав форума изменился, а как известно, каждая новая группа участников создает те же самые темы, что и предыдущая.
И тем не менее, ту тему полезно полистать. На 25й странице, к примеру, есть интересные факты. Ну и предпоследнее сообщение - тоже стоит почитать. Диагноз.
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #7
Старое 16.09.2011, 20:31
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.892
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
И тем не менее, ту тему полезно полистать.
Полистать-то, конечно, можно, но вот "крик души" туда уже не поместить
Дайте возможность и новеньким высказаться
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
  #8
Старое 16.09.2011, 20:34
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.567
Посмотреть сообщениеabris пишет:
Дайте возможность и новеньким высказаться
abris,
Если это ко мне обращение, то отвечаю:
Ну так кто не дает?? Был вопрос о том, были ли похожие случаи. Ответили - были. И дали совет, где почитать. Эту тему не закрыли.
Но из новеньких высказывался пока что только один автор. Нет?

Присоединяюсь к abris: дайте высказаться новичкам.
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #9
Старое 16.09.2011, 19:31
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.199
Minoute, вот это крик души !
Накопилось у вас немало
Почему про не снимание обуви в прохожей не написали?
Oksy75 вне форумов  
  #10
Старое 16.09.2011, 20:11
Бывалый
 
Дата рег-ции: 26.07.2011
Откуда: Oise
Сообщения: 107
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
Minoute, вот это крик души !
Накопилось у вас немало
Почему про не снимание обуви в прохожей не написали?
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
Почему про не снимание обуви в прохожей не написали?
Смирилась, да и неловко предлагать тапки гостям, когда те приходят наряженные...
Minoute вне форумов  
  #11
Старое 16.09.2011, 19:40
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Есть один выход из положения: вернуться туда, где было чисто.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #12
Старое 16.09.2011, 19:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2007
Сообщения: 587
Посмотреть сообщениеMarinaR пишет:
Есть один выход из положения: вернуться туда, где было чисто.
Почему это? Мы вот своих знакомых постепенно переучиваем. В салоне обувь конечно не снимают,но если заходят в другую комнату,то уже без напоминаний все (и взрослые и дети ) снимают обувь. Если только дети пришли на обед, то обязательно моют руки и уже не выступают,что и так пойдёт. При родителях конечно я не требую ,но они когда-никогда сами идут вслед за моим ребёнком.
motif вне форумов  
  #13
Старое 16.09.2011, 20:12
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.079
Посмотреть сообщениеmotif пишет:
Мы вот своих знакомых постепенно переучиваем.
Не научите?
Я своему ребенку долблю ,долблю,пока только руки научился мыть после улицы.
А как на грязную землю плюхался,так и плюхается .
И хоть сколько ему долби,но если рядом подобные свинтусы так делают,то он чего перестанет.........
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
  #14
Старое 16.09.2011, 20:33
Мэтр
 
Аватара для Vishivanka
 
Дата рег-ции: 14.06.2006
Откуда: Ukraine - Picardie, France
Сообщения: 4.562
Отправить сообщение для  Vishivanka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеmotif пишет:
Мы вот своих знакомых постепенно переучиваем. В салоне обувь конечно не снимают,но если заходят в другую комнату,то уже без напоминаний все (и взрослые и дети ) снимают обувь.
Мы тоже переучиваем. И тоже в салоне обувь никто не снимает, а вот в других комнатах - обязательно. Меня вначале просто в шок повергло то, что в комнату, где постелен светло-бежевый ковролин, все смело заходили в уличной обуви, несмотря на дождь, например и пр.
Посмотреть сообщениеSandra2002 пишет:
А еще некоторые продукты часто продаются без упаковок, например, багеты, сыр на рынке... Получается, багет может потрогать кто угодно, а я потом это есть буду.
Ага, получается интересно - чтобы открыть булочную, например, нужно пройти кучу всяких санитарных инстанций, собрать море бумаг по гигиене и пр., а потом хлеб продавать без перчаток. Я однажды отказалась в мясном магазине брать мясо, когда увидела, что продавщица вошла в зал с ведром с грязной водой в одной руке, и шваброй вместе с моющим средством в другой (без перчаток, естессно). Все поставила в уголок и тут же начала резать мясо. Ну уж нет...
Vishivanka вне форумов  
  #15
Старое 16.09.2011, 20:48
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.892
Посмотреть сообщениеVishivanka пишет:
Я однажды отказалась в мясном магазине брать мясо, когда увидела, что продавщица вошла в зал с ведром с грязной водой в одной руке, и шваброй вместе с моющим средством в другой (без перчаток, естессно). Все поставила в уголок и тут же начала резать мясо. Ну уж нет.
Я тоже отказалась купить багет, когда увидела, как продавщица плюнула на пальцы, чтобы взять бумажку, в которой подавала хлеб.
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
  #16
Старое 16.09.2011, 20:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
Посмотреть сообщениеabris пишет:
Я тоже отказалась купить багет, когда увидела, как продавщица плюнула на пальцы, чтобы взять бумажку, в которой подавала хлеб.
Я полностью согласна с Вами!
И тоже перестала покупать хлеб в булочной, где девушки брали хлеб сразу после тряпки и швабры (они почему-то всегда, когда я прихожу, моют пол ) - вроде и хорошо - мыть пол, но когда они сразу хватают багет и потом деньги...
крыска вне форумов  
  #17
Старое 16.09.2011, 21:17
Кандидат в мэтры
 
Аватара для -Elza-
 
Дата рег-ции: 08.11.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 292
Да-а-а, тема больная...
Дома у свёкров всегда на столе на блюде лежат фрукты. Ну, в нашем понимании - если на блюде, да на столе, так явно мытые. Ан нет, ничего подобного! Их прямо с рынка или из супермаркета принесли - и на это блюдо!
И на десерт их спокойненько оттуда берут, срезают ножиком шкурку (приговаривая, что в ней все нитраты и прочая гадость), режут на части и... вкушают. А потом, случается, неодумевают, откуда "гастро" взялось, - не иначе, как сезонная эпидемия началась...
Когда ем сама или ребёнок просит фрукт, встаю из-за стола и мою сама так тщательно, как считаю нужным. Без комментариев.
И бананы тоже мою.
-Elza- вне форумов  
  #18
Старое 16.09.2011, 21:29
Кандидат в мэтры
 
Аватара для -Elza-
 
Дата рег-ции: 08.11.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 292
Мыть руки, входя в дом, ребёнок уже бабушку и дедушку обучил. Бабушка уже практически без акцента произносит "руки мыть!".

К черешне, к счастью, каждому подают свою мисочку с водой...
Хотя я всё равно предпочитаю мыть её проточной водой...
-Elza- вне форумов  
  #19
Старое 20.09.2011, 09:01
Мэтр
 
Аватара для turandott
 
Дата рег-ции: 14.09.2005
Откуда: Франция, Подпарижье 92
Сообщения: 842
Посмотреть сообщениеMarinaR пишет:
Есть один выход из положения: вернуться туда, где было чисто.
+1. Второй выход- поменять окружение. Прошу прощение, возможно сейчас открою кому-то глаза на страшные вещи, творящиеся на Родине. Но в России тоже НЕ ВСЕ моют руки. Просто у каждого свой круг общения, возможно что у автора , как и у многих из нас , этот круг определенного культурного уровня, а у того круга, в который она переехала-этот уровень гораздо ниже. Про своих знакомых, родителей и знакомых моего мужа а так же врачей к которым хожу (и плачУ, кстати, дороже за их уровень) таких ужасов рассказать не могу.


Про блинчики в центре Парижа- вот мне в Питере в голову не придет покупать пирожки на Московском вокзале, или шаурму у метро.
А кому из нас придет? Мало кому, т.к. знаем что с точки зрения гигиены, их приготовление оставляет желать лучшего. А чем парижские блинчики-то лучше?
__________________
Не жалуйтесь на судьбу. Ей, может быть, с вами тоже не очень приятно.
turandott вне форумов  
  #20
Старое 16.09.2011, 19:58
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Были в гостях недавно, загородный дом с садом. Французы. Обувь все сняли сразу же у входной двери. И сразу же всем раздали тапочки, у них этих тапочек разных размеров полная корзинка с крышкой. Спрашивали "какой размер ноги"?
Приятно было, прямо как дома, в смысле, в Москве как в гости пришли )))))))

И вот подумалось - если они так делают, почему бы не сделать так тоже?
Ну, это больше к тому, как раньше писалось "никто не снимает обувь"...
Ну, а руки... Поставить баллон с протиркой на входе, я такой аж в автошколе недавно видела.
Fellici вне форумов  
  #21
Старое 16.09.2011, 20:10
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
И сразу же всем раздали тапочки, у них этих тапочек разных размеров полная корзинка с крышкой. Спрашивали "какой размер ноги"?
Я вам честно скажу, что надевать чужие тапочки, которые неизвестно сколько народу до меня надело, я не буду. Не надо мне грибковых заболеваний.
А вот пол помыть дома у себя, если гости натоптали, мне не сложно. Они же в спальню ко мне не ходят.

И вообще, пошел какой-то новый виток одинаковых тем.
На колу мочало - начинай сначала.
Sandy вне форумов  
  #22
Старое 16.09.2011, 20:37
Бывалый
 
Дата рег-ции: 26.07.2011
Откуда: Oise
Сообщения: 107
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
И вообще, пошел какой-то новый виток одинаковых тем
Странно... Я, прежде, чем открыть тему, искала уже существующие темы по метке "гигиена", но ничего не нашла. Может неправильно искала? В любом случае, прошу прощение за повторение.
Minoute вне форумов  
  #23
Старое 16.09.2011, 21:16
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.816
Посмотреть сообщениеMinoute пишет:
Странно... Я, прежде, чем открыть тему, искала уже существующие темы по метке "гигиена", но ничего не нашла. Может неправильно искала? В любом случае, прошу прощение за повторение.
На будущее, надеюсь, пригодится: как эффективнее использовать поиск
Nathaniel вне форумов  
  #24
Старое 16.09.2011, 19:59
Бывалый
 
Дата рег-ции: 11.05.2011
Сообщения: 151
По-моему, Вы немного преувеличиваете)) стыдно признаться, но я и сама часто ленюсь в ванную пройтись, перед тем, как сесть за стол в гостях. Мне часто кажется, что я ничего нигде не трогала и ни к чему грязному не прикасалась. Хотя, если на метро добиралась, тогда, конечно, да. И домой, как захожу - сразу руки мыть. И муж с ребенком строго к этому приучены:-) а вот душ я тоже по-утрам принимаю. Ну привыкла я так, и ничего с этим не поделаешь. Мне сутра вода заряд бодрости дает и энергии. Да и не потею я в течении дня совсем (летняя жара - другой случай, требующий прохладного душа, конечно:-)) и в общественных туалетах с сантехникой, извиняюсь, прямого и незащищенного контакта не имею. Ну не чувствую я себя грязной в конце дня, во всяком случае в холодное время года. Ну и, в конце концов, у терапевта на кушетку Вы ведь в одежде ложитесь?
guess вне форумов  
  #25
Старое 19.09.2011, 23:03
Бывалый
 
Дата рег-ции: 26.07.2011
Откуда: Oise
Сообщения: 107
Посмотреть сообщениеguess пишет:
Ну и, в конце концов, у терапевта на кушетку Вы ведь в одежде ложитесь?
На кушетку-то я в одежде ложусь, но ведь не в шапке! А Вы видели, сколько средств от вшей продается в аптеках? Я никогда столько не видела, да и вообще не видела т.к. сталкиваться не приходилось. А здесь если такое обширное предложение, значит есть спрос?
Minoute вне форумов  
  #26
Старое 19.09.2011, 23:13
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.567
Посмотреть сообщениеMinoute пишет:
А Вы видели, сколько средств от вшей продается в аптеках? Я никогда столько не видела, да и вообще не видела т.к. сталкиваться не приходилось. А здесь если такое обширное предложение, значит есть спрос?
Ну об этом - была отдельная тема.
То есть, Вы считаете, что если ляжете на кушетку, на которой врач расстелил (рулон) бумаги, то на Ваши волосы запрыгнет вошь?
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #27
Старое 19.09.2011, 23:30
Бывалый
 
Дата рег-ции: 26.07.2011
Откуда: Oise
Сообщения: 107
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
на которой врач расстелил (рулон) бумаги, то на Ваши волосы запрыгнет вошь?
Дополняю Вашу фразу: рулон бумаги, на котором до меня полежало несколько человек, а не рулон, который развернули специально для меня. А насчет "вошь запрыгнет"-мне кажется это дело так и передается?
Minoute вне форумов  
  #28
Старое 19.09.2011, 23:35
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.567
Minoute, Честно говоря, я как-то упустила тот факт, что Вас заставили лечь на уже использованную бумагу... (в одежде).
А в автобусах, метро, самолетах и поездах Вы ездите?
Как там у нас со спинками кресла? Там всегда стерильные бумажки висят?
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #29
Старое 19.09.2011, 23:22     Последний раз редактировалось Rucya; 19.09.2011 в 23:25..
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
Посмотреть сообщениеMinoute пишет:
На кушетку-то я в одежде ложусь, но ведь не в шапке! А Вы видели, сколько средств от вшей продается в аптеках? Я никогда столько не видела, да и вообще не видела т.к. сталкиваться не приходилось. А здесь если такое обширное предложение, значит есть спрос?
Всегда можно захватить с собой одноразовую простынку или марлевую салфетку.
Кстати, когда у нас в булочных еще не одевали одноразовые перчатки, мама обжигала хлеб на газу.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
  #30
Старое 19.09.2011, 23:38
Бывалый
 
Дата рег-ции: 26.07.2011
Откуда: Oise
Сообщения: 107
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Всегда можно захватить с собой одноразовую простынку или марлевую салфетку.
Сейчас так и делаю,но в первый раз просто не могла себе представить такого. Это все-равно, что к гинекологу захватывать смотровое зеркало.
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
когда у нас в булочных еще не одевали одноразовые перчатки
Где такие булочные существуют?
Посмотреть сообщениеНатуся пишет:
Побоюсь показаться белой вороной, но в моей "французской" жизни ничего из перечисленного автором топика не встречалось. Во повезло!
Да уж! Pourvu que ça dure!
Посмотреть сообщениеYulyalya пишет:
операция прошла успешно! но, занесли инфекцию и человек провел неделю в реанимации, банальную инфекцию!
Ага, это, наверное, то, что они называют maladie nosocomiale. Ужасно, конечно. Интересно, а как с этим обстоят дела в России?
Minoute вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
гигиена, грязь, микробы, чистоплотность


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О профессионализме переводчиков Chat_en_hiver Работа во Франции 275 09.04.2015 10:23
Магазины тканей в Париже - крик души :) Bianca Цены, покупки, банки, налоги 17 21.09.2011 19:09
Помогите перевести с русского (крик души) Calmar Французский язык - вопросы изучения и преподавания 26 09.10.2006 16:02
Как выжить? конференция в Париже - крик души... Ad Astra Учеба во Франции 5 05.05.2006 18:49
SOS d'un parisien en detresse (типа, крик души) - неплохо бы свалить на каникулы к... pilote de chasse Вопросы и ответы туристов 8 27.04.2003 22:00


Часовой пояс GMT +2, время: 05:02.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX