Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[Small_birdie]

понятие "будущего" очень размыто

А нет никакого чёткого будущего. Это иллюзия, потому что в будущем простые люди ещё не побывали.
Есть подготовка, работа, предположения, надежды, ....
A чёткости, видения наперёд у простых людей (не бабы Ванги) быть не может.

[SvetaLes 36]

Моему сыну через 5 лет будет 15, а второму ребенку - только 5. Переезжать или не переезжать в ту или иную страну, например, решать будет точно не им. В какой школе учиться - тоже.

Вы знаете иногда в подростковоом возрасте , дети могут даже противостоять родителям -*старикам* и даже вам заявить;
,-" что это я из за тебя в этом дурацком колледже / грёбаном лицее ! -" я вообще это "bahut" ненавижу !!! и проф дурак ! и это всё "par votre faute !!!" итд ....
Хорошо если только слова , а вот бывает и так, что и учиться отказываются, то есть забрасываю учёбу , посещать то лицей посещают , но в качестве туристов и всё на зло родителям , но и себе во зло конечно .

И ещё пример из жизни , у меня приятельница в администрации университета работает и вот бывает , что сердобольные родители приходят записывать в IUT своих чад > на тот или тот факультет , а дети толком и сами не знают - куда они хотят идти учится всё родители за них решают, кстати многие такие студенты и не заканчивают fac > выбранный родителями и часто бросают учёбу или переводятся на другой fac , но уже сами это решение принимают .

[Rucya]

Вы знаете иногда в подростковоом возрасте , дети могут даже противостоять родителям -*старикам* и даже вам заявить;
,-" что это я из за тебя в этом дурацком колледже / грёбаном лицее ! -" я вообще это "bahut" ненавижу !!! и проф дурак ! и это всё "par votre faute !!!" итд ....
Хорошо если только слова , а вот бывает и так, что и учиться отказываются, то есть забрасываю учёбу , посещать то лицей посещают , но в качестве туристов и всё на зло родителям , но и себе во зло конечно .

И ещё пример из жизни , у меня приятельница в администрации университета работает и вот часто бывает , что сердобольные родители приходят записывать в IUT своих чад > на тот или тот факультет , а дети толком и сами не знают - куда они хотят идти учится всё родители за них решают, кстати многие такие студенты и не заканчивают fac > выбранный родителями ,
часто бросают учёбу или переводятся на другой fac , но уже сами это решение принимают .

Да все может быть. Вообще не просто определиться в жизни. Но даже в 17 о чем то мечтают, соответственно ребенок должен понять, что от выбора БАКа и его результатов зависит возможность поступления.

[SvetaLes 36]

Да все может быть. Вообще не просто определиться в жизни. Но даже в 17 о чем то мечтают, соответственно ребенок должен понять, что от выбора БАКа и его результатов зависит возможность поступления.

Конечно сложно и трудно выбрать и далеко не все сами в 15 лет точно знают и понимают > где на кого надо идти учиться , какая профессия / отрасль им нравиься и многие ошибаются и даже их родители . И в случае ошибки, всё таки важно , что бы и сами родители это понимали , что дети имеют право на ошибку и на второй шанс и помогли бы морально своим детям > поддержать их , найти вариант *Б* который бы всех устраивал .

мой личный опыт, колледж и лицей выбрали практически мы а не дочь , результат - со временем получили упрёки и обвинения + плохие оценки и прогулы , а потом всё таки дали "свободу выбора" > с условием , что поддержим морально и материально если действительно *возьмётся за ум и будет учиться* итд... и ребёнок сам всё нашёл и сменил bac и лицей и училась на отлично + жила на неделе в интернате .
То есть после с 16 лет , дочь уже всё сама для себя выбирала и ошибалась , но сама, то есть строила своё будущее, а мы просто были рядом > поддерживали, советовали итд... но уже лелезли в её решение, выбор, личное пространство .

[Nita]

SvetaLes 36, могут заявить, а могут и не заявить, не так ли? Я знаю много примеров, когда никаких проблем по этому поводу не было. Все же зависит от отношений в семье, не так ли? Коллеж/лицей - это только повод.
И речь вроде бы не шла о том, чтобы выбирать за детей профессию?
Я, например, веду разговор о том, что нужно стремиться к лучшему образованию в выбранной области.

[Small_birdie]

что нужно стремиться к лучшему образованию в выбранной области.

Я закончила лучший российский мехмат :-). Поступала на лучший советский .

Вы стали много ошибок делать в сообщениях. Спать идите, поздно.

[Rucya]

"Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? "
Извините, ну а мы, родители, здесь причём? Вот детям и придётся однажды решать и отвечать на этот вопрос. Когда мы переезжаем с места на место, из страны в страну, мы не очень считаемся с мнением наших несовершеннолетних детей. А потом настаёт наша очередь - не мешать детям жить своей жизнью.

Жизнь во всех странах изменилась по сравнению с тем, что было 15-20лет назад. Вы не были безразличны в какой колледж попадет Ваш сын, наверное, Вам не будет безразлично в какой он пойдет лицей.
Беседовать и направлять совершенно не значит заставлять.
И почему не помочь материально, если есть возможность. Для этого не обязательно ждать, когда твой ребенок попросит. Лично я не любила ни о чем не просить и не зависеть, но не отказывалась от помощи. Во Франции многие родители помогают детям во время учебы.

[Albosha]

Вы не были безразличны в какой колледж попадет Ваш сын, наверное, Вам не будет безразлично в какой он пойдет лицей.

Конечно нет. Но он нас сам попросил частный, после экскурсий в государственные коллежи, организованные в СМ2 (я как-то писала об этом на форуме). К счастью, наши возможности совпали с его пожеланием и моим видением ситуации. О лицее я не настаиваю. Захочет продолжить в частном - пожалуйста, захочет государственный, который в двух шагах от дома и в котором есть спортивная секция - пожалуйста. Совет всегда дам, материально без вопросов обеспечу, да и вообще поддержу во всем.

[Albosha]

Моему сыну без трёх дней 14 лет. Уже сегодня слабо себе представляю, как я могу его заставить жить по моей схеме и следуя моим желаниям. Совершенно не представляю себе, как я могу выбирать для него университет, высшую школу, профессию, в будущем страну. У него собственные четкие планы, а мне остаётся только его подержать и дать совет, если требуется, нравятся мне его планы или нет. Как пришлось полтора года тому назад впервые смириться с его одним из первых серьезных решений: подающий огромные надежды баскетболист, практически одной ногой был отобран в pôle espoir , был во всех серьезных группах sélection, решил оставить этот вид спорта и уйти в другой. Нам, родителям, пришлось этот выбор с уважением принять, какие бы чувства нас не одолевали.

[Albosha]

И "не мешать детям жить" вовсе не означает самоустраниться и "умыть руки".

[SvetaLes 36]

И "не мешать детям жить" вовсе не означает самоустраниться и "умыть руки".

+1! как точно вы подметили

[Albosha]

Мой папа в 16 лет бросил школу вопреки воле родителей, уехал в Москву, устроился стажером на авиационное предприятие, где работает по сей день и вот уже 53 года. Говорит, что прожил безумно счастливую профессиональную жизнь.

[Rucya]

Мой папа в 16 лет бросил школу вопреки воле родителей, уехал в Москву, устроился стажером на авиационное предприятие, где работает по сей день и вот уже 53 года. Говорит, что прожил безумно счастливую профессиональную жизнь.

Вы же прекрасно понимаете, что сегодня в 16 лет это неосуществимо.

[Славик]

так вроде мы как тут про детей.

[lipa1]

так вроде мы как тут про детей.

Ну да, про детей. Куда ехать за успехом для них. Потому как во Франции (РОссии) условия не те.

[Славик]

Потому как во Франции (РОссии) условия не те.

а где они те?
США только если...но это я так сказать из опыта моих студентов...
И то говорят уменьшают финансирование.

[artoil-a]

Ну да, про детей. Куда ехать за успехом для них. Потому как во Франции (РОссии) условия не те.

Базовое образование в России и Франции примерно одинаково.
Но что оказалось еще необходимо в рыночной среде:
- знание налогообложения, административное и гражданское право, делопроизводство.
- умение делать компьютерные презентации и подготавливать для печати полиграфические файлы с использованием английского языка.
- системное администрирование на английском языке.
Желательно для ребенка с 12-15 лет с этим познакомиться. Время обучения: 5-7 лет.

[MARGOO]

Тема о детях.
В разделе Работа есть темы о работе, приглашаю желающих обсудить этот вопрос туда.

[lipa1]

По-моему, тут всё же другая категория -уехали во Францию с большими надеждами, которые не оправдались, относительно детей, по крайней мере. Теперь поиск другой страны. А, возможно, дело не в стране.

[maman N]

lipa1, Если про тех, что уехали 20 лет назад, то ситуация во Франции с тех пор сильно изменилась в сторону ухудшения и продолжает ухудшаться. На ближайшее время прогнозы не утешительные. В России ситуация за это время намного улучшилась, а теперь идёт спад.
Речь тут о взрослых детях, которым дали возможность выбрать из двух этих стран. а таких тут немного прежде всего потому что русский у детей, которые тут родились очень мало, у кого на уровне россиянина, у некоторых и до приезжих из бывших республик не дотягивает, некоторые с родными бабушками и тётями говорят через переводчика и в российской действительности не разбираются. Так что тут реально можно говорить об узкой прослойке, которой родители дали реальную возможность выбора и реальные перспективы, которые больше, чем у их французских сверстников.

[IrinaS]

lipa1, Если про тех, что уехали 20 лет назад, то ситуация во Франции с тех пор сильно изменилась в сторону ухудшения и продолжает ухудшаться. На ближайшее время прогнозы не утешительные. В России ситуация за это время намного улучшилась, а теперь идёт спад.

МаманН,
так как насчет вашей коммуналки размером более 2000 евро?)) (В 30 !! раз, по вашим словам, больше российской))))))

[YuliyaV]

МаманН,
так как насчет вашей коммуналки размером более 2000 евро?)) (В 30 !! раз, по вашим словам, больше российской))))))

IrinaS, я смотрю вы тоже оказывается цены на коммунальные услуги помните (судя по предыдущим постам), а то все меня пытали сколько же мы платим за квартиру в России.
А если серьезно, то тут всяко дороже выходит в этом плане.

[maman N]

IrinaS, я смотрю вы тоже оказывается цены на коммунальные услуги помните

Ирина явно "не помнит" стоимость коммунальных услуг и налогов на проживание во Франции.

IrinaS,
. Оплата воды и электричества отличается в десятки раз, не говоря о налоге на проживание даже в старом фонде. Конкретные суммы посчитаны с калькулятором. Мы платим и тут и там.
Ваш вопрос про дворец: во дворце по сравнению с обычной московской квартирой не в десятки, а в сотри раз дороже отопление + местный налог, не считая налога на собственность, который несравнимо меньше в России, как и любые коммунальные услуги.
Такое впечатление, что Вы давно не держали в руках французские счета.

В любом случае тема о детях, которым дали реальную возможность выбора: язык, знание страны, образование. У них больше шансов по сравнению с французскими сверстниками. А таких не много.

Zulf, Знакомство во Франции - это свято. У кого есть знакомство, у них вопросов устройства детей нет. Тут речь о детях, которые родились и выросли во Франции.
Если знакомства нет во Франции, а есть в России, то это лучше, чем тыкаться с улицы во Франции. А, если нет ни там, ни тут, то ещё сложнее.

[camilla]

У кого есть знакомство, у них вопросов устройства детей нет. Тут речь о детях, которые родились и выросли во Франции.
Если знакомства нет во Франции, а есть в России, то это лучше, чем тыкаться с улицы во Франции. А, если нет ни там, ни тут, то ещё сложнее.

Интересная мысль . А взрослых детей нужно устраивать на работу?

[IrinaS]

IrinaS,
. Оплата воды и электричества отличается в десятки раз, не говоря о налоге на проживание даже в старом фонде. Конкретные суммы посчитаны с калькулятором. Мы платим и тут и там.
Ваш вопрос про дворец: во дворце по сравнению с обычной московской квартирой не в десятки, а в сотри раз дороже отопление + местный налог, не считая налога на собственность, который несравнимо меньше в России, как и любые коммунальные услуги.
Такое впечатление, что Вы давно не держали в руках французские счета.

Я-то держала, не волнуйтесь)
2 тыс. коммуналки даже близко ничего нет (и не надо про налоги, вы сами про налоги еще отдельно написали).

Не надо своими 2 тыс. евро коммуналки людям лапшу на уши вешать.

[Albosha]

Родители, которые страстно желают для своих детей, родившихся здесь, российское будущее, а сами почему не переезжаете в Россию ? Я могу понять Строку, которая живёт в Москве (но при всей своёй устроенности и удовлетворенности московской жизнью остаётся очень гибкой) , но остальные? Когда мы пропагандируем какую-либо идею, для начала, как мне кажется, нужно применить её к себе. Поэтому очень странно, желать чего-либо для своих детей, не адаптировав для начала это лучшее для себя. И будут ли идеи этих мам-"мучениц" , страдающих во Франции, ценны для наших детей? Не передастся ли детям эта практика постоянного недовольства ? И, наверное, для начала, нужно устроить свою жизнь так, как хочется нам - удобно, комфортно и интересно. Для детей ведь нет ничего лучше, чем счастливые, самодостаточные и довольные своей жизнью родители. Оптимизм, он ведь очень заразителен, равно как и пессимизм.

[maman N]

Родители, которые страстно желают для своих детей, родившихся здесь, российское будущее

А кто тут страстно желает? Может некоторые родители хотят, чтобы дети там устроились и их перевезли потом туда?

Дать возможность выбора - это прекрасно. Много Вы видите тех, кто делает всё, чтобы ребёнок говорил по русски как носитель языка, разбирался в действительности, пребывал там как можно чаще? Таких можно пересчитать по пальцам.
В основном в детьми сами мамы говорят на французском, а нередко на помеси нижегородского и, когда приезжают в гости родственники, они не могут между собой напрямую общаться. Так что, если есть такие, которые стараются дать детям возможность иметь больше выбора, чем их французские сверстники в нелёгкой экономической ситуации и конкуренции, то просто шляпу снять надо перед такими родителями.

[Albosha]

Может некоторые родители хотят, чтобы дети там устроились и их перевезли потом туда?

Эгоизм - это иногда хорошо, но посредством своих детей, это ужасно.

[maman N]

Albosha, Что плохого в том, что детям дают возможность иметь больше выбора и перспектив, чем их французским сверстникам в нелёгкой экономической ситуации и конкуренции?

[Albosha]

Albosha, Что плохого в том, что детям дают возможность иметь больше выбора и перспектив, чем их французским сверстникам в нелёгкой экономической ситуации и конкуренции?

Ничего плохого. а где я сказала обратное?