Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[Stroka]

Это как-то похоже на панику, куда бежать не знаю,но куда-то надо...

Это точно. Но всю жизнь-то не набегаешься при очередном наступлении проблем.

[lipa1]

всю жизнь-то не набегаешься при очередном наступлении проблем.

Но меня больше всего удивляет иллюзия о существовании такого места, где тишь да гладь и всё "под контролем."

[SvetaLes 36]

Это как-то похоже на панику, куда бежать не знаю,но куда-то надо...

Лично. я не собираюсь никуда бежать меня во Франции всё устраивает

[Stroka]

Мой вопрос - насколько это вообще распространено, например, в Москве?

Хотя у нас тут есть эксперты, точно знающие процент зарплаты, который отстегивают гастарбайтеры за трудоустройство вообще в Москве для устройства в цивилизованные компании подобной практики не существует. Хотя бы потому, что нет какого-то одного "градообразующего предприятия", от которого все зависят. Москва - как большой Вавилон, представлена самыми разными трудовыми местами от водителей метрополитена, уборщиков, строителей до чиновников, банкиров и представителей западных концернов.
В крупных компаниях, как моя, например, еще и бонус выплачивают за то, что человека на нужную вакансию найдешь (т.е. Все наоборот - деньги не с соискателя берут, а с работодателя )

[liina]

Хотя у нас тут есть эксперты, точно знающие процент зарплаты, который отстегивают гастарбайтеры за трудоустройство вообще в Москве для устройства в цивилизованные компании подобной практики не существует. Хотя бы потому, что нет какого-то одного "градообразующего предприятия", от которого все зависят. Москва - как большой Вавилон, представлена самыми разными трудовыми местами от водителей метрополитена, уборщиков, строителей до чиновников, банкиров и представителей западных концернов.
В крупных компаниях, как моя, например, еще и бонус выплачивают за то, что человека на нужную вакансию найдешь (т.е. Все наоборот - деньги не с соискателя берут, а с работодателя )

Ага, так понятно и аргументированно. Спасибо.

----------------
Да нет здесь паники, куда бежать с тонущего корабля. Речь то не о нас, а о наших детях, которые будут начинать с нуля. Но некоторые примеры немного улыбают. Это как когда началась заварушка с беженцами, мне только ленивый не предложил возвращаться в Сибирь, мол, там спокойно. Спокойно, конечно, до одури спокойно, но спасибо, я пока здесь как-нибудь.

[Груша]

Это как когда началась заварушка с беженцами, мне только ленивый не предложил возвращаться в Сибирь, мол, там спокойно. Спокойно, конечно, до одури спокойно, но спасибо, я пока здесь как-нибудь.

Ехать куда-либо надо не в качестве работника-исполнителя, а в качестве организатора чего-то нового. Вот какая ниша свободна во Франции? А в России сколько свободных ниш? Не каждый, конечно, способен быть организатором, но если есть авантюрная нотка в характере ребенка, то вот это и будет его козырем.

[camilla]

А через несколько лет после 1992г, в России начался рост и открылись неограниченные возможности. Кто-то ими воспользовался, а кто-то в силу характера или отсутствия амбиций, как Вы пишите, не смог сориентироваться. Вот здесь как нельзя кстати нужна поддержка и направление более мудрого поколения.

Шутить изволите? После 92 года? Мудрое поколение это какое было? Те, кто, как я с высшим техническим продавали сигареты и алкоголь в ларьках, чтобы детей было чем кормить? Через несколько лет после 92-го грянул яркий дефолт в 98-м. Законы менялись как лошади на скачках.
Ну, это лирика для запамятовавших. Основы остаются одни: определитесь со своей жизнью, где Вам удобно и хорошо жить, воспитайте самостоятельность и ответственность за свои поступки у детей, и от этого и пляшите. Расскажите им все плюсы и минусы, спросите их мнение, говорите с ними на равных.

[Nita]

camilla, Вы ждете какого-то ответа на Ваш пост, или это были риторические вопросы? Я остаюсь при своем мнении и не собираюсь никому ничего доказывать.

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - причину.
Я еще никогда (вот честное слово!) не встречала человека, который бы чего-то очень сильно хотел, прикладывал усилия и не добивался. В 90-ые годы в том числе.

[lipa1]

Я еще никогда (вот честное слово!) не встречала человека, который бы чего-то очень сильно хотел, прикладывал усилия и не добивался. В 90-ые годы в том числе.

Мысль понятная, но вот это смущает - "очень сильно хотеть чего-то". Меня это в людях настораживает, а в детях я бы такое точно не культивировала. Потому как всепоглощающее желание успеха - крючок еще тот, с него уже сложно сорваться.

[Ptu]

lipa1, очень сильно хотеть культивировать не надо. Это либо дано, либо нет.

[Груша]

Я еще никогда (вот честное слово!) не встречала человека, который бы чего-то очень сильно хотел, прикладывал усилия и не добивался. В 90-ые годы в том числе.

Вот, кстати, 90-е навеяли... Я в школе, в УПК, кто еще застал такое, изучала машинопись - и вот это умение мне пригодилось в 90-е... конечно же, как и многие оказалась без работы, с высшим образованием, после работы в п/я, НИИ... и вдруг это вот мое умение печатать слепым методом мне пригодилось и, начав с низов, я опять всплыла наверх.
Вот, кстати, сегодня как раз говорили на эту тему с мужем (по поводу своей старшей дочери) - есть такая возможность - учиться на одну специальность и 2-3 дополнительных предмета дают возможность получить второй диплом. Т.е. не зацикливаться на одном, а пытаться найти что-то еще, быть поливалентным.


И про хорошую рабочую специальность я с вами согласна полностью.

[Славик]

далеко не все сами в 15 лет точно знают и понимают > где на кого надо идти учиться , какая профессия / отрасль им нравиься и многие ошибаются и даже их родители

это период такой у них наступает.... причем да же у тех кто был профопределен с 12-13 лет. Те учащиеся лицеев (которые уже имеют направления) и спецшкол.

[Suare]

Думаю у меня побольше оснований, учитывая почти 30 лет в городских структурах.

Без обид, но у Stroka опыт посвежее будет.

[lipa1]

очень сильно хотеть культивировать не надо. Это либо дано, либо нет.

Нет, ЭТО (желание успеха во чтобы ни стало) не врожденное, это чисто социальный продукт. Модель поведения. Сюда же можно и желание власти отнести, то же самое, только аспект другой. Сейчас этот тип - это такой положительный герой, образец для подражания. Типичный представитель. Но у него есть и не очень афишируемые, но хорошо наблюдаемые свойства, он -невротик. Я это об обобщенном типе,естественно, индивидуальное многообразно.

Мертон хорошо его описал в типах девиации - "инноватор".


Ptu,а Вы что подразумеваете под "ЭТО"? ЧТО дано-то?

Тут как раздело именно в том,что человеку не дано, а очень хочется! Это превращается в проблему выбора средств. Нацеленные на успех в них менее разборчивы -желание сильное очень,выбирают любые средства.

[Славик]

так вроде мы как тут про детей.

[lipa1]

так вроде мы как тут про детей.

Ну да, про детей. Куда ехать за успехом для них. Потому как во Франции (РОссии) условия не те.

[NBVictory]

Но меня больше всего удивляет иллюзия о существовании такого места, где тишь да гладь и всё "под контролем."

Точно!
Тем более, что жизнь такая переменчивая штука. И темпы этой изменчивости все возрастают..

По-моему вообще бессмысленно делать какие-то прогнозы где будет лучше жить нашим детям, ведь пока они вырастут (это я по своей 10-летке сужу), еще 1000 раз все поменяется.

В плане профессий, хоть заявленная тема и, несомненно, шире профессиональной состоятельности, всегда надежно исходить из основ человеческой жизнедеятельности: какие бы катаклизмы не случились, человек всегда будет нуждаться в
- пище
- безопасности
- жилье
- здоровье
Вот это надежно в плане трудоустройства на 100% высокооплачиваемо ли? - Другой вопрос. Зависит от конъюнктуры. Но вот точно можно быть уверенным, что когда если раздутая мыльными пузырями существующая экономика лопнет, специалисты, связанные с этими отраслями все равно без работы не останутся.


Но я вообще про напутствующую роль более мудрого старшего поколения зашла сюда высказаться. Ведь эта мысль заложена в самой теме - что родители способны определить будущее своих детей. Когда мир меняется быстро, опыт старшего поколения стремительно устаревает и для молодого поколения не актуален.
Могли ли представить родители Феликса Чельсбера, которые наверняка гоняли его из-за комьютера, чтобы не резался постоянно в компьютерные игры, что именно это занятие будет приносить ему 12 млн. в год? Да никто даже нафантазировать не мог буквально 10 лет назад, что возникнет такая профессия как блоггер! и уж тем более, что блоггинг способен приносить такие доходы. И подобных примеров можно привести массу.

Поэтому, я очень скептически отношусь к роли старшего поколения в определении будущего молодежи. Вырастут и сами разберутся. - Вот это нормально!! А не чтобы мама с папой направляли и тем более что-то решали. Лучшее, что мама с мама с папой могут сделать для будущего своих детей, это помочь в детях развиться самостоятельности, некоторой предприимчивости, критичности, независимости мышления, способности к анализу... Если удается еще добавить языки, качественное образование и общую эрудицию, то вообще здорово. Остается только взять с полки пирожок и пожинать плоды своих трудов.

[maman N]

пытаясь их отрицать и переворачивать, что это уже не улыбку вызывает, а беспокойство.

У меня тоже вызывает улыбку и не только, когда с Вами не соглашаются. Вы тут: как никто в теме. Из всех участников дискуссии у Вас опыт жизни и работы с мужем в России, которого нет у других, судящих со своей колокольни от фонаря...

Куда ехать за успехом для них.

Ехать детям, а не родителям, которые дают возможность выбора: два образования, два языка в совершенстве. Это вообще не многих касается.
С французским образованием и языком устроиться в России и жить лучше, чем на небольшую зарплату во Франции, реально. У детей, которые реально могут жить на две страны, владеют русским языком на должном уровне, шансы есть. Там ценится владение языками и иностранные дипломы, там больше возможностей для бизнеса и там у многих форумчан есть квартиры.
Так что речь тут о том, чтобы предоставить детям возможность выбора, а решать за ними. Дети, которых воспитывают только как французов, так и будут только французами, без выбора. Для таких только французская действительность. Так что тема относится вообще к очень небольшой прослойке.

[MARGOO]

Тема о детях.
В разделе Работа есть темы о работе, приглашаю желающих обсудить этот вопрос туда.

[lipa1]

Вы тут: как никто в теме. Из всех участников дискуссии у Вас опыт жизни и работы с мужем в России, которого нет у других, судящих со своей колокольни от фонаря...

Про отсутствие опыта это Вы ошибаетесь. Работаем и живем в РОссии.

Ехать детям, а не родителям, которые дают возможность выбора: два образования, два языка в совершенстве. Это вообще не многих касается.

Опять ошибаетесь -знанием языка сегодня в РОссии никого не удивишь, только ленивый не владеет вторым (я про молодежь).
Снять квартиру работающему молодому человеку не проблема и не затратно,так что и наличие квартиры родителей слабое преимущество. Образование зарубежное не вызывает интереса у работодателей. Ценится опыт нужный.

И о какихдвух образованиях речь? Средних или высших? Тут в теме есть те,чьи дети получили высшее образование и в РОссии,и во Франции?

[Stroka]

... Если удается еще добавить языки, качественное образование и общую эрудицию, то вообще здорово. Остается только взять с полки пирожок и пожинать плоды своих трудов.

Так это и есть напутствующая роль старшего поколения в будущем ребенка Вернее, ее часть. Поэтому многие родители, которые хотят, чтобы у детей была спокойная, обеспеченная жизнь, задумываются как можно лучше это организовать.
Можно пустить все на самотек, предоставив полную свободу-самостоятельность, чтоб ребенок как трава рос. А можно подготовить почву, дав и языки, и образование, и навыки спортивные, и возможность по миру поездить-почувствовать жизнь в другом месте, наблюдая где лучше ребенок может "прижиться". Тут главное с родительским эгоизмом и контролем не переборщить.

[Stroka]

maman N, тут диалоги почистили уже. Предлагаю не сравнивать у кого опыт лучше-правильнее, а то уйдем опять в разборки. Это же размышление на тему.

[maman N]

Про отсутствие опыта это Вы ошибаетесь. Работаем и живем в РОссии.

Тут многие в России не были очень давно и не согласны с теми, кто в ситуации разбирается прекрасно, в ситуации именно в двух странах Строка разбирается прекрасно. И, когда кто-то выдвигает "аргументы" явно не тянущие на знание ситуации в той или другой стране, это вызывает улыбку.
Выбор может быть и из двух зол. Если во Франции 40% молодых специалистов не находят работу по специальности, а остальные находят на небольшую зарплату при высокой стоимости жизни, то владея русским в совершенстве, есть больше перспектив, чем у французов, у которых таких перспектив нет.
Другое дело, что стаж на пенсию российский не засчитывается во Франции и после работы в России во Франции устроиться будет не просто.

[lipa1]

По-моему, тут всё же другая категория -уехали во Францию с большими надеждами, которые не оправдались, относительно детей, по крайней мере. Теперь поиск другой страны. А, возможно, дело не в стране.

[Valena]

Будущее ребёнка зависит во многом от того, на сколько правильно мыслит его мать

Святые слова. только хочется подстелить соломки.

[maman N]

lipa1, Если про тех, что уехали 20 лет назад, то ситуация во Франции с тех пор сильно изменилась в сторону ухудшения и продолжает ухудшаться. На ближайшее время прогнозы не утешительные. В России ситуация за это время намного улучшилась, а теперь идёт спад.
Речь тут о взрослых детях, которым дали возможность выбрать из двух этих стран. а таких тут немного прежде всего потому что русский у детей, которые тут родились очень мало, у кого на уровне россиянина, у некоторых и до приезжих из бывших республик не дотягивает, некоторые с родными бабушками и тётями говорят через переводчика и в российской действительности не разбираются. Так что тут реально можно говорить об узкой прослойке, которой родители дали реальную возможность выбора и реальные перспективы, которые больше, чем у их французских сверстников.

[IrinaS]

lipa1, Если про тех, что уехали 20 лет назад, то ситуация во Франции с тех пор сильно изменилась в сторону ухудшения и продолжает ухудшаться. На ближайшее время прогнозы не утешительные. В России ситуация за это время намного улучшилась, а теперь идёт спад.

МаманН,
так как насчет вашей коммуналки размером более 2000 евро?)) (В 30 !! раз, по вашим словам, больше российской))))))

[YuliyaV]

МаманН,
так как насчет вашей коммуналки размером более 2000 евро?)) (В 30 !! раз, по вашим словам, больше российской))))))

IrinaS, я смотрю вы тоже оказывается цены на коммунальные услуги помните (судя по предыдущим постам), а то все меня пытали сколько же мы платим за квартиру в России.
А если серьезно, то тут всяко дороже выходит в этом плане.

[Zulf]

Образование зарубежное не вызывает интереса у работодателей. Ценится опыт нужный.

Ценится чей ты ребенок и могут ли твои связи пригодиться работодателю. Увы, но в России все меньше берут людей с улицы, устраивают своих родственников на самые вкусные места, а чужим дают места с осторожностью, чтобы можно было в любой момент избавиться от человека.

[Albosha]

Родители, которые страстно желают для своих детей, родившихся здесь, российское будущее, а сами почему не переезжаете в Россию ? Я могу понять Строку, которая живёт в Москве (но при всей своёй устроенности и удовлетворенности московской жизнью остаётся очень гибкой) , но остальные? Когда мы пропагандируем какую-либо идею, для начала, как мне кажется, нужно применить её к себе. Поэтому очень странно, желать чего-либо для своих детей, не адаптировав для начала это лучшее для себя. И будут ли идеи этих мам-"мучениц" , страдающих во Франции, ценны для наших детей? Не передастся ли детям эта практика постоянного недовольства ? И, наверное, для начала, нужно устроить свою жизнь так, как хочется нам - удобно, комфортно и интересно. Для детей ведь нет ничего лучше, чем счастливые, самодостаточные и довольные своей жизнью родители. Оптимизм, он ведь очень заразителен, равно как и пессимизм.