Страх забыть родной язык мешает изучать французский

[Taksik]

Я тут пару недель назад познакомилась с француженкой, которые последние 45 лет живет в США. Я у нее и спросила, учитывая веяния родного форума, забывает ли она родной французский язык? Как она смеялась!!! Учитывая то, что муж у нее американец и в Америке она разговаривает только на английском языке, а на французском только по телефону с родственниками или приезжая пару раз в год во Францию. Кстати, она закончила университет в России, в Питере и еще помнит русский язык, хотя на нем не разговаривала почти 50 лет.

[Nathaniel]

Извините, но в контр-пример вас записать не могу, так как вы не являетесь человеком, которого я знаю продолжительный период времени. А в каком возрасте вы переехали жить в другую страну?

В 21 год. Семь лет назад (язык учить начала тогда же). Иривизель верно заметила: когда говорю или пишу по-русски, думаю по-русски. Когда говорю или пишу по-французски, думаю по-французски. Последнее случается гораздо чаще, поэтому, когда я не говорю и не пишу, я заставляю себя думать по-русски (иначе поток французской речи в голове).

[Frau Lena]

Забыть родной язык действительно невозможно. Можно "по русски уже не очень, а по французски-английски-немецки..... еще не очень". Но это действительно в первые года 2-3-4. Когда ин.язык будет на приличном уровне и если человек достаточно образованный ( не обязательно корочка из ВУЗа), то все само собой должно восстановиться. Единичные слова, могут действительно засесть в мозгу, если нет аналога в русском языке ( к примеру "Termin" на немецком, либо тоже самое на английском "appointment").

[Зайчик]

Как верно заметила Ptu, эта проблема в первую очередь психологическая, т.е. в такой форме может проявляться какой то невроз. Например, у некоторых людей бывает (дети чаще), что они боятся засыпать, боятся расстаться с отключением сознания, ну и т.п.
p.s. а оффтопы в этой теме интересные. Навело меня на мысль, что надо упражняться - стараться думать, разговаривать мысленно на французском, например сколько то минут/часов в день.

[ФАТИ]

Тогда запишите меня, пожалуйста, в контр-пример. Я иногда заставляю себя думать по-русски

Я думаю по-французски даже когда общаюсь по-русски. Приходится мысленно переводить на русский, но все равно иногда происходят "сбои" при устном общении.
Но я не вставляю "французские" слова, типа "жантийный" в свою речь. Этим грешат те, кто недавно говорит по-французски и не очень хорошо это делает (по моим личным наблюдениям).
Ужас какой! У меня от таких слов волосы дыбом встают. Я всегда ищу русский эквивалент для любого фр. понятия. Иногда за этим приходится обратиться к словарю. Но я хочу сохранить грамотный русский язык и передать его своим детям.

[Boris]

Забыть родной язык действительно невозможно.

Ха-ха-ха! Очень даже возможно, если не принимать профилактических мер.
Имею личные примеры.

Так что, не обольщайтесь, господа!

Кстати, эта тема уже обсуждалась в последние дни в другом топике:
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=32978

К чему было открывать дубль?

[Dacha]

Boris, а говорят, что Виктор Некрасов не учил французского, потому что боялся забыть русский. А профилактические меры это что?

[Svet]

Я думаю по-французски даже когда общаюсь по-русски.

Хм, я думаю о французах по-французски, о русских по-русски.

[Boris]

Boris, а говорят, что Виктор Некрасов не учил французского, потому что боялся забыть русский. А профилактические меры это что?

Отвечу (не приставляя к каждой фразе пресловутое ИМХО) :

1. Виктор Некрасов не то чтобы боялся забыть русский, а просто оказался в статусе эмигранта вопреки своей воле. Он был РУССКОЯЗЫЧНЫМ писателем, и родная советская власть не придумала лучшей мести автору нашумевших заметок о поездке за океан, чем погрузить его в не-русскоязычную "капиталистическую" среду. Это был тогда способ расправы с инакомыслящими - внешне он выглядел как "отпущение на свободу" (чтобы Запад не шибко возмущался), а по сути было чисто садистским актом насильственного политического изгнания (так же поступили с Солженицыным, Зиновьевым и др.).

Виктор Платонович очень страдал от насильственной разлуки с родиной (довелось его видеть), и поэтому его случай "вживания в чужую языковую среду" - это скорее случай экстремальный, а значит - на его примере нельзя делать радикальных выводов о том, как русские люди осваиваются в иноязычной среде.

2. Профилактические меры - это языковая автосанитария, это строгое соблюдение норм двуязычия, с тем чтобы освоение нового языка происходило не за счет владения родным языком.

Ведь забывается не сам язык, забывается владение родным языком, он перестает быть вашим спонтанным средством самовыражения и делается искусственным средством коммуникации (общения).

По большому счету эта искусственность есть и у заграничного Бунина, и у забугорного Набокова. Ведь следование классике - это тоже величина переменная и относительная, поэтому Набоков многим нравится, но никто не пишет и не говорит на его эмигрантском русском языке. Зато он предпринял дерзкую попытку перевести "Евгения Онегина" на английский язык, которым владел в совершенстве. За что ему отдельное спасибо.

[Boris]

Хм, я думаю о французах по-французски, о русских по-русски.

Ох, если бы всё было так просто.

[Svet]

Но думаю я по-русски. Наверное у меня стаж языковой еще очень маленький.

Маленький-маленький. Не обижайтесь. Я тоже по-французски думаю без проблем.

[Svet]

Ох, если бы всё было так просто.

У меня это происходит автоматически. Хотя я даже не задумываюсь, на каком языке. Зашла как-то в гости к другу-журналисту. У него все агентство увешано фото обложек журналов. Во время разговора, он мне говорит : "Russe" - указывая рукой на обложку с портретом Моники Белуччи. Я, возмущенно: "Ну какая же она рюсс, вы что ребята". Оказалось, обложка русского издания. Я даже не заметила. То есть я прочла текст, поняла, а то что текст был на русском в окружении французского на остальных фото, меня нисколько не зацепило.

[Dacha]

Единичные слова, могут действительно засесть в мозгу, если нет аналога в русском языке

Таких слов практически нет.

[Dacha]

Профилактические меры - это языковая автосанитария, это строгое соблюдение норм двуязычия, с тем чтобы освоение нового языка происходило не за счет владения родным языком.

Согласна. Это, как личная гигиена.

Хм, я думаю о французах по-французски, о русских по-русски

Теперь я думаю о людях на том языке, на котором с ними общаюсь. А был такой период, когда даже о русских думала по-французски.

[Svet]

Таких слов практически нет.

Даша, есть конечно. Иначе Цветаева не писала бы в свое время: "Сонечка, я для тебя три словаря граблю! Жаль, английского не знаю - там бы я много для тебя нашла. А - в испанском!.." Нет абсолютных аналогов-синонимов-эквивалентов в двух разных языках.

[ФАТИ]

Хм, я думаю о французах по-французски, о русских по-русски.

У меня практически отсутствует устное общение с русскими, которых в нашей деревне почти нет.

[zen]

У меня вообще какая-то странность в изучении французского языка есть - я читаю и пишу по-французски лучше, чем говорю.

Разве это странность? Так происходит со всеми, кто больше читает и пишет на иностранном, чем говорит. У меня точно такой же эффект. Поговорить по-французски не с кем, блин. А письмо и чтение больше возможностей практиковать, вот и все.

А я знаю другое, что люди хорошо говорят по-французски, а вот написать грамотно - это для них большая проблема. Все люди индивидуальны.

Наверное, именно эти люди больше говорят, чем пишут, я таким завидую почему-то.

[Ptu]

Ха-ха-ха! Очень даже возможно, если не принимать профилактических мер.
Имею личные примеры.

Так что, не обольщайтесь, господа!

Кстати, эта тема уже обсуждалась в последние дни в другом топике:
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=32978

К чему было открывать дубль?

Борис, эта тема была открыта раньше темы, указанной Вами, дублировать ее она никак не могла.
Да и проблема здесь СОВЕРШЕННО другая - не как не забыть язык (а точнее не потерять прежнего уровня словарного запаса и выражения своей мысли) живя во франции лет этак цать (у кого сколько).
А откуда у автора-новичка в изучении французского языка, живущего в чисто российской среде В МОСКВЕ, возникает страх забыть русский язык! Есть все же разница очень существенная...

[ФАТИ]

Разве это странность? Так происходит со всеми, кто больше читает и пишет на иностранном, чем говорит. У меня точно такой же эффект. Поговорить по-французски не с кем, блин. А письмо и чтение больше возможностей практиковать, вот и все.

Аналогичная история у меня с итальянским, на котором я не разговариваю уже лет 10.
Это норма для тех, кто учил язык академически, и не имеет регулярных погружений в языковую среду.

[Svet]

Цитата:
А я знаю другое, что люди хорошо говорят по-французски, а вот написать грамотно - это для них большая проблема. Все люди индивидуальны.

Наверное, именно эти люди больше говорят, чем пишут, я таким завидую почему-то.

А я почему-то - нет. Я не могу пожаловаться на трудности с устной речью, но письменная у меня однозначно и грамотнее богаче... Наверное потому, что есть возможность, время обдумать. В разговоре - не всегда.

[ortho]

Boris пишет:
Профилактические меры - это языковая автосанитария, это строгое соблюдение норм двуязычия, с тем чтобы освоение нового языка происходило не за счет владения родным языком.

Согласна. Это, как личная гигиена.

Но, к сожалению или, наоборот, к счастью , подходит только тем, кто такой гигиеной увлекается! То бишь людям, чувствительным к языкам и языковым проблемам! Остальные же говорят, как можется... Не знаю, заслуживает ли это порицания...?!!

Хотя всегда испытываю дискомфорт, когда мой русскоговорящий собеседник скачет из одного языка в другой : начинает фразу на русском... потом пауза... потом кусок на французском... потом снова переход на русский... Не знаю-не знаю... но раздражает меня это и всё! Наверное, это от ощущения неаккуратности и элементарной лености в обращении с нашим родным языком, на котором и так не очень часто бывает возможность поговорить!

У самой тоже бывают трудности с русским. Когда говорю на профессиональные темы. Удивительно! вроде и терминологию знаю (стараюсь читать и русскоязычную литературу по своей специальности), а вот спонтанности в разговоре нет. Ищу выход. Чаще всего начинаю говорить очень простым, обычным языком, без профессиональных завихрений. Правда, внутренне всё равно испытываю неловкость... потому что по-французски вышло бы ловчее!

[Jurmala]

У меня это происходит автоматически. Хотя я даже не задумываюсь, на каком языке. Зашла как-то в гости к другу-журналисту. У него все агентство увешано фото обложек журналов. Во время разговора, он мне говорит : "Руссе" - указывая рукой на обложку с портретом Моники Белуччи. :еек: Я, возмущенно: "Ну какая же она рюсс, вы что ребята". Оказалось, обложка русского издания. Я даже не заметила. То есть я прочла текст, поняла, а то что текст был на русском в окружении французского на остальных фото, меня нисколько не зацепило. :хаха:

Верю- такое бывает у билингвов. У меня так было с русским-латышским, причем регулярно( в смысле, не всегда помнила, на каком языке смотрела фильм, или вела беседу).

[Dacha]

Даша, есть конечно. Иначе Цветаева не писала бы в свое время: "Сонечка, я для тебя три словаря граблю! Жаль, английского не знаю - там бы я много для тебя нашла. А - в испанском!.." Нет абсолютных аналогов-синонимов-эквивалентов в двух разных языках.

Это не так. То есть, если стараться слово в слово "переводить", то да, конечно. А если стремиться передать дух и смысл, то главное не лениться и всё найдется. И в этих вопросах Цветаева уж точно не авторитет.

[Svet]

Dacha,
Ну мы же не о переводе речь ведем. О каком дословном переводе вы говорите?
То, что я написала - это сугубо мое ИМХО и переводчика и лингвиста, вы вправе ним не согласиться. Но не нужно мне объяснять, как переводить не ленясь: у меня достаточно опыта в этом вопросе.

[Dacha]

Ну мы же не о переводе речь ведем. О каком дословном переводе вы говорите?

Я о том, что нельзя засорять свою речь на одном языке словами из другого под предлогом того, что некоторым словам нет эквивалента.

[Svet]

Dacha,
Ну что значит зя/нельзя... Зависит еще и от уровня владения и тем и другим. Как часто и зачем вы это делаете. Все мы в той или иной мере вставляем здесь в разговор французские словечки: иногда, правда, лень, иногда просто сходу не подобрать эквивалент, иногда в шутку... Главное не злоупотреблять.

[AlenaG]

забыть родной язык....хм, смотря что под этим подразумевается...
если обычная лень, когда человек пишет по русски: фикс, метриза, жантий и проч. (я это именно ленью и небрежностью считаю, стараюсь у себя этого не допускать изо всех сил), - то это, как говорится, исправимо.

А если забывать в том смысле, что часть слов уходит из оперативной памяти и речь скудеет, человек явно подбирает нужное слово, лексикон беднеет на глазах - так это явление ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ распространенное и с ним бороться нужно, а не рукой махать.
Я от этого "лечусь" классиками - читаю любимых авторов, особенно Достоевского люблю.... Моя мамочка мне это в свое время посоветовала, она, даже живя в русскоязычной среде, как только углубится в классиков - вразу снова начинает стихи писать, настолько оперативная память обогащается полузабытыми словами!

Так что, мой рецепт - классику читать, тогда лексикон не будет убогим и простым как табурет....