Беженцы без гражданства и с отказом Recours, что дальше?

[loner.acount]

Здравствуйте
Скажите,что делает миграционная служба Франции c беженцами у кого нет гражданство (апатрид) после того как у него отказ Офпри и Рекура?
Во Францию он приехал не законна без визы,не имеет паспорта,даже того государста где родился,одним словом лицо без гражданства.
После Рекура у него уже есть бумага что надо покинуть Францию,могут ли его отправить отсюда принудительно без паспорта и куда если гражданином не одной из стран он не является ?

спасибо

[blanca94]

Здравствуйте
Скажите,что делает миграционная служба Франции c беженцами у кого нет гражданство (апатрид) после того как у него отказ Офпри и Рекура?
Во Францию он приехал не законна без визы,не имеет паспорта,даже того государста где родился,одним словом лицо без гражданства.
После Рекура у него уже есть бумага что надо покинуть Францию,могут ли его отправить отсюда принудительно без паспорта и куда если гражданином не одной из стран он не является ?

спасибо

Я так полагаю что отсутствие паспорта вовсе не означает отсутствие гражданства.
Мне кажется что если факт отсутствия гражданства все таки подтвердится то наверное никуда не отправят так как отправлять то по сути некуда.
Но честно говоря из того что вы написали очень сложно сделать какие то выводы и прогнозы.

[stoppel]

наверное никуда не отправят так как отправлять то по сути некуда.

Могу ошибаться, но теоретически могут отправить в страну происхождения. Я знаю людей в абсолютно такой же ситуации, так вот их отправляют в страну, где они родились, мол, возвращайтесь туда и запрашивайте гражданство, это ведь ваша страна и по происхождению вы из этой страны.

[blanca94]

Могу ошибаться, но теоретически могут отправить в страну происхождения. Я знаю людей в абсолютно такой же ситуации, так вот их отправляют в страну, где они родились, мол, возвращайтесь туда и запрашивайте гражданство, это ведь ваша страна и по происхождению вы из этой страны.

Да я это собственно говоря и хотела сказать. Просто наверное непонятно выразилась. Для того чтобы определить есть гражданство или нет надо прежде всего посмотреть закон о гражданстве той страны где родился. Вполне возможно там написано что гражданство получает автоматически в силу рождения. И в этом случае отсутствие паспорта ни о чем не говорит, так как он уже гражданин в силу рождения (независимо от того, нравится ему это или не нравится) а то что он в свое время не получил паспорт (или получил, но потом "потерял") не будет играть никакой роли.
А не отправят в том случае, если он действительно апатрид (допустим, ему было отказано в гражданстве в стране происхождения), что мне кажется сомнительным.

[stoppel]

blanca94, да, наверное, мы путаем "гражданство" и "национальность". Например, если человек по национальности грузин, но он не имеет гражданства в Грузии, его первым делом будут отправлять в Грузию, естественно.
Т. е. у них логика, как я понимаю, такая. Если в другой стране сдаваться как апатрид, по причине отсутствия гражданства как такового, тогда, скорее всего, у принимающей страны возникнет вопрос - а почему вы в стране своего происхождения не запрашиваете, ведь это логично - национальность "русский", значит в России и нужно запрашивать. Если же в стране своей национальности было отказано в гражданстве (что редко, я думаю), тогда уже будет другой ответ. Ну или, например, если в стране происхождения есть угроза жизни этому человеку, но для этого не обязательно быть апатридом.

[loner.acount]

бланца94, да, наверное, мы путаем "гражданство" и "национальность". Например, если человек по национальности грузин, но он не имеет гражданства в Грузии, его первым делом будут отправлять в Грузию, естественно.
Т. е. у них логика, как я понимаю, такая. Если в другой стране сдаваться как апатрид, по причине отсутствия гражданства как такового, тогда, скорее всего, у принимающей страны возникнет вопрос - а почему вы в стране своего происхождения не запрашиваете, ведь это логично - национальность "русский", значит в России и нужно запрашивать. Если же в стране своей национальности было отказано в гражданстве (что редко, я думаю), тогда уже будет другой ответ. Ну или, например, если в стране происхождения есть угроза жизни этому человеку, но для этого не обязательно быть апатридом.

Он родился и рос в том государстве чьим по национальности и по гражданству он не подлежит,в родной стране жыл после совершеналетие,и так как там не было гражднаство а в родной стране йизню гразила опасност он поетому и подал документи чтоб признали беженцом...

[loner.acount]

Могу ошибаться, но теоретически могут отправить в страну происхождения. Я знаю людей в абсолютно такой же ситуации, так вот их отправляют в страну, где они родились, мол, возвращайтесь туда и запрашивайте гражданство, это ведь ваша страна и по происхождению вы из этой страны.

Без документов могут отправит в страну через границу ?

[Riviera10]

Могу ошибаться, но теоретически могут отправить в страну происхождения.

Вы ошибаетесь. Предложить поехать могут, отправить - нет. Национальность в случае отсутствия гражданства ни на что не влияет.

[Ptu]

Национальность в случае отсутствия гражданства ни на что не влияет.

Пока понятно не отсутствие гражданства, а отсутствие паспорта. Что не одно и то же.

[loner.acount]

Пока понятно не отсутствие гражданства, а отсутствие паспорта. Что не одно и то же.

Паспорта не было вообще,он не является по национальности и по гражданству гражданином и националнсотью той страны где он родился...

[loner.acount]

Я так полагаю что отсутствие паспорта вовсе не означает отсутствие гражданства.
Мне кажется что если факт отсутствия гражданства все таки подтвердится то наверное никуда не отправят так как отправлять то по сути некуда.
Но честно говоря из того что вы написали очень сложно сделать какие то выводы и прогнозы.

Паспорта не было вообще,он не является по национальности и по гражданству гражданином и националнсотью той страны где он родился...
а кто и как должен это потвердить ? и по каким данным делают запрос может вы знаете ?

[Ptu]

loner.acount, вообще без документов? И он скрывает страну своего происхождения?

[loner.acount]

лонер.ацоунт, вообще без документов? И он скрывает страну своего происхождения?

Вообще без документов,толко свидетельство о рождении и то копия

[stoppel]

loner.acount, я говорила, что у меня есть знакомые в очень похожей ситуации. Уже лет 10 ждут положительного ответа, а у них только отказы, отказы. Эти мои знакомые выходцы из страны N, бежали оттуда очень много лет назад, гражданства этой страны уже давно не имеют. Сдавались несколько раз, упирая на то, что у них нет гражданства ни в одной стране. На что им отовсюду ответ - ну раз нет гражданства, что вам мешает вернуться в страну N и там его попросить, вы ведь выходцы оттуда.
И так уже много лет длится, а уезжать они, естественно, не хотят.

[stoppel]

loner.acount, апатрид - это не просто человек без гражданства, это особый статус, который нужно получить. Человек без паспорта - это одно, а статус апатрида - это другое.
Если у Вашего знакомого действительно статус апатрида, то тогда о нём всё должно быть и так известно, почему у него нет гражданства, почему у него нет никакой возможности получить его в какой бы то ни было стране. А если у человека просто нет никаких документов и паспорта, тогда, я думаю, разберутся, где он родился, кто он по национальности и куда его отправлять.

[loner.acount]

лонер.ацоунт, апатрид - это не просто человек без гражданства, это особый статус, который нужно получить. Человек без паспорта - это одно, а статус апатрида - это другое.
Если у Вашего знакомого действительно статус апатрида, то тогда о нём всё должно быть и так известно, почему у него нет гражданства, почему у него нет никакой возможности получить его в какой бы то ни было стране. А если у человека просто нет никаких документов и паспорта, тогда, я думаю, разберутся, где он родился, кто он по национальности и куда его отправлять.

У него не было паспорта вообще,в своей родной стране у него были и есть проблемы изза чего он приехал сюда,а в стране где он просто жыл у него уже есть миграционная бумага что ему нелзья туда возвращятся

[stoppel]

в своей родной стране у него были и есть проблемы изза чего он приехал сюда,а в стране где он просто жыл у него уже есть миграционная бумага что ему нелзья туда возвращятся

Ну это уже комиссия решает, насколько существует угроза жизни. Тут, к сожалению, всё только от неё зависит и от того, сочтут ли они доводы вашего знакомого убедительными. Я всего лишь отвечаю на вопрос, куда могут выслать. Теоретически - в страну происхождения.

[Jam]

у него уже есть миграционная бумага что ему нельзя туда возвращяться

если есть такой документ странно что рекур отклонил..., я знаю что гражданам- Армении, Грузии, Албании, шансы получить позитив сведены к нулю, но есть знакомые которым рекур отказал, но организация которая их держала у себя, дала им другое помещение для жилья и помогают обжаловать , т.е. на второй рекур готовятся, что для меня было странно! они правда с России, а вот армяней знаю точно что могут в департационный лагерь отправить, что там дальше не в курсе.

[irinashep]

loner.acount, без шенгенской визы приехал? Виза,наверное,была,но другого шенгена,не французского.

[sibfem]

loner.acount, Присутствовала однажды на переводе,был похожий случай,человек находится в подобном положении с 2004 года,имеет несколько подобных писем,которые не выполняет,пытались его несколько раз выселить принудительно,арестовывали,связывались с посольством страны по происхождению,консул гражданство не подтверждал, страна принять не может и человека отпускали каждый раз.
Задерживали в очередной раз за кражи,история повторяется,по-моему,до сих пор.

[ИринаВлади]

Присутствовала однажды на переводе,

И я присутствовала.Там товарищ был типа иранец из Грузии но без гражданства,без паспорта.Приехал во Францию на коне через границы.Говорил,что кормил травой его.А потом привязал возле КАДА,и пока был на приеме-коня угнали.
Далее были отказы,затем заветное письмо с просьбой покинуть страну,на что предприимчивый товарищ принес справку о том,что у него аллергия на укусы пчел,ос и шмелей а в Иране и Грузии нет сыворотки от яда.
Дали территориал.
Это не выдумки-товарищ живет в нашем городе,женился недавно тоже на беженке из Грузии.

loner.acount, если у вас тоже,как у этого товарища,о ктором я писала выше,вымышленное имя,фамилия- посольство не подтвердит вашу личность.Будьте спокойны,но и готовы жить тут вечно в нелегалах.Или же тоже как нибудь по здоровью идите,работу с контрактом ищите..

[blanca94]

И я присутствовала.Там товарищ был типа иранец из Грузии но без гражданства,без паспорта.Приехал во Францию на коне через границы.Говорил,что кормил травой его.А потом привязал возле КАДА,и пока был на приеме-коня угнали.
Далее были отказы,затем заветное письмо с просьбой покинуть страну,на что предприимчивый товарищ принес справку о том,что у него аллергия на укусы пчел,ос и шмелей а в Иране и Грузии нет сыворотки от яда.
Дали территориал.
Это не выдумки-товарищ живет в нашем городе,женился недавно тоже на беженке из Грузии.

loner.acount, если у вас тоже,как у этого товарища,о ктором я писала выше,вымышленное имя,фамилия- посольство не подтвердит вашу личность.Будьте спокойны,но и готовы жить тут вечно в нелегалах.Или же тоже как нибудь по здоровью идите,работу с контрактом ищите..

Вот! Век живи - век учись

[loner.acount]

И я присутствовала.Там товарищ был типа иранец из Грузии но без гражданства,без паспорта.Приехал во Францию на коне через границы.Говорил,что кормил травой его.А потом привязал возле КАДА,и пока был на приеме-коня угнали.
Далее были отказы,затем заветное письмо с просьбой покинуть страну,на что предприимчивый товарищ принес справку о том,что у него аллергия на укусы пчел,ос и шмелей а в Иране и Грузии нет сыворотки от яда.
Дали территориал.
Это не выдумки-товарищ живет в нашем городе,женился недавно тоже на беженке из Грузии.

лонер.ацоунт, если у вас тоже,как у этого товарища,о ктором я писала выше,вымышленное имя,фамилия- посольство не подтвердит вашу личность.Будьте спокойны,но и готовы жить тут вечно в нелегалах.Или же тоже как нибудь по здоровью идите,работу с контрактом ищите..

Я конечно очень признателен вам за историю только речь не обо мне... Но я скажу ему чтоб как то нашел пчёл и убедил чтоб они его покусали.... :чеесы:Но я наслышен ещё более фантастических делах,и даже на одном из рекуров я был когда судьи поймали ошибку в досе и когда задали вопрос они не знали что делать от паники начили смеяться,и через 3 недели послали позитив...

[Клюква]

судьи поймали ошибку в досе и когда задали вопрос они не знали что делать от паники начили смеяться

кто они начили смеяться от паники? судьи? ничего не понимаю

[loner.acount]

кто они начили смеяться от паники? судьи? ничего не понимаю

Судыи поймали ошибку в цифрах в досье, грубую ошибку причём,и когда СУДьИ задали вопрос им по этому поводу, они- тоесть муж и жена кто приехали в рекур, начали смеятся не зная что сказат

[ИринаВлади]

кто они начили смеяться от паники? судьи? ничего не понимаю

Беженцы,полагаю.Сами не сдерживаются от своих издевательских историй наподобие этой с конём привязанным возле КАДА.

Я знаю об етом и знаю много таких людей,не знаю почему не верите дело уже ваше

Ну вот и вы много таких знаете,так что не обижайтесь уж.

[blanca94]

А вы бы написали уже все по порядку и в деталях. Где именно, в какой стране родился, где жил и т.д. Какие гражданства у родителей. Ведь от этого тоже может многое зависеть. Иногда бывает так, что какая то маленькая деталь всплывает и меняет ситуацию с точностью до наоборот. Так ведь проще будет вам чтото подсказать, если кто то знает. А так, как вы все изложили, все очень абстрактно.

[stoppel]

Согласна с blanca94. Не очень понятна ситуация. Ведь так не бывает, что человек от рождения без гражданства и апатрид, если он только не родился от двух апатридов в самолёте, не находясь на территории никакого государства. Если это действительно официальный статус апатрида, тогда вся информация о стране рождения, рождении родителей должна быть властям известна. А так же и причины, по которым человек остался без гражданства.

[loner.acount]

Согласна с бланца94. Не очень понятна ситуация. Ведь так не бывает, что человек от рождения без гражданства и апатрид, если он только не родился от двух апатридов в самолёте, не находясь на территории никакого государства. Если это действительно официальный статус апатрида, тогда вся информация о стране рождения, рождении родителей должна быть властям известна. А так же и причины, по которым человек остался без гражданства.

Я честно говоря не знаю подробностей до такой степени,про родителей и осталное но узнаю напишу здесь

[Ptu]

А кто отобрал паспорт?
Извините, просто складывается впечатление, что человек решил наивно, что если он паспорт выкинет, то его некуда будет возвращать...