PACS - как это работает?

[Pandora]

Товарищи,

Кто-нибудь пробовал получать резиденство Франции не через марьяж, а путем оформления этой бумажки? Дает ли это все права за исключение права участвовать в выборах?
Спасибо!!!!

С уважением,

[alexparis]

Бумажки иностранцу через пакс можно получить только через три года (подтверждённого) совместного проживания. И так же все остальные льготы. В момент заключения эта бумажка никаких прав не даёт.
http://www.france.diplomatie.fr/etrangers/vivre/pacs/

[Maroucha]

К сожалению, оформить PACS между гражданами Франции и иностранцами можно только после совместного проживания на территории Франции!!! в течение 3-х лет, которое подтверждено!!!
Насколько я понимаю пока это не Ваш случай.

[alexparis]

Вы не правы Маруша, оформить можно и раньше, но получить бумажки только после 3 лет.

[nel]

Получается заколдованный круг - ведь без бумаг невозможно фактическое совместное проживание, а проживание невозможно без бумаг. Значит, это только вариант для тех, кто уже имеет, допустим, вид на жительство (рабочий или студенческий) и находится во Франции. Тогда оформляется Пакс и после всех проверок через три года получаются бумаги.
Логично?

[alexparis]

Проверок никаких нет, просто нужно доказательство что вы сожительствуете вместе ( общий банковский счёт, общий адресс, и т.д).

А вообще закон не говорит что бумаги обязаны дать после заключения пакса
"Titre de sejour
Le PACS est un element d'appreciation des liens personnels en France pour l'obtention du titre de sejour du partenaire etranger"

Я вообще ещё пока не знаю таких примеров. Но наверное будут. В прошлом году например паксов было заключено больше чем марьяжей, процедура простая заключения и разрыва.

[Ангара]

Я согласна с Nel, по-моему, необходимо уже иметь вид на жительство что б иметь право заключить пакс.
В нашей префектуре строят различные препоны даже когда ты замужем. О Паксе они и слушать не будут, если он был заключен только для бумаг.
Пакс (я почти в этом уверена) не дает право на получение гражданства как брак.

[Maroucha]

Вы знаете, Alex, может я и не права по поводу того, что PACS с иностранцем можно оформить и раньше, а не спустя 3 года подтвержденного совместного проживания на территори Франции.
Но у меня до сих пор свежи воспоминания о деле двух парней (один из который француз), проживших больше трех лет вместе, но в Швейцарии, и были представлены все свидетельства о совместном проживании так вот им было отказано, в связи с тем, что их совместная жизнь протекала не на территории Франции. И таких случаев я знаю немало. Как тогда это понимать?

[Pandora]

Всем спасибо за инфо
И вот еще от Бориса Ccылки про Pacs
http://www.france.diplomatie.fr/etrangers/vivre/pacs/
http://perso.club-internet.fr/ccucs/
http://www.justice.gouv.fr/vosdroit/fichepacs.htm
http://www.anil.org/guide/locatif/pacs.htm
http://www.gaysavoir.com/le_pacs.htm
http://www.dossierfamilial.com/article1/pacs/pacs.php3
http://tetu.com/pacs/
http://pacs.citegay.com/
http://perso.respublica.fr/pacs/

[Ptich]

Сама лично видела одну девицу, которая, приехав из России по визе "невесты" оформила со своим французским женихом Пакс и сразу получила бумажку на жительство. Правда их "союз" изначально был шаткий (то-то они Пакс и оформили, а не сочетались браком) и прожив (не совместно! т.к. сразу возникла взаимная непереносимость, а проводя время вместе от случая к случаю) девица нашла себе в течении года другого и благополучно (в смысле без преград) вышла за него замуж. По моему в таких случаях (в случаях ПАКСа) при выходе замуж/женитьбе, Пакс даже и аннулировать не надо (но это я не уверена, т.к. слышала "краем уха" передачу о ПАКСе по радио). А вообще, ситуация с ПАКСом в случае, когда оба французы и когда один из партнёров не является гражданином Франции - отличаются. Сейчас здесь много обсуждают ПАКС и, видимо, закон ещё очень не конкретный и постоянно дорабатывается/изменяется. Девица эта, из моего рассказа, умудрилась заключить Пакс в первый месяц, как только вышел закон. На местах функционерами текст закона был получен, но не было ещё конкретных инструкций и предписаний, вот они "молодожёны" и "проскочили".

[alexparis]

"приехав из России по визе "невесты". - кто объяснит что это за диковинная виза, перый раз слышу)).

"Помоему в таких случаях (в случаях ПАКСа) при выходе замуж/женитьбе, Пакс даже и аннулировать не надо (но ето я не уверена, т.к. слышала "краем уха" передачу о ПАКСе по радио)" - вот это не правда Пакс анулировать обязательно, но это вопрос одного письма с уведомлением в TGI о расторжении. Согласия партнёра и его подписи ненужно и причин разрыва не требуют - волеизъявление одной стороны.

[Pandora]

"виза невесты" - это долгосрочная многоразовая виза для заключения брака, для ее получения нужна бумажка из мерии. Вот, смотрите подробнее http://www.ambafrance.ru/rus/consulat/mar.asp

[alexparis]

Это интерестно.
Спасибо за информацию.

[Boris]

Из газеты "Монд" за 9 апреля 2002 г.:

Отныне иностранец, заключивший контракт PACS с французом, получает вид на жительство через один год (а не через три) совместной жизни во Франции

Одним из предвыборных обещаний Лионеля Жоспена было сократить срок совместной жизни до получения первого вида на жительство с трех до одного года. В «телеграмме», посланной 3 апреля министром внутренних дел всем префектам, этот срок, предусмотренный циркуляром от 10 декабря 1999 шлда, снижен: отныне для этого достаточно одного года совместной жизни на территории Франции независимо от даты заключения контракта PACS.

Другое новшество: доказательство совместной жизни требуется теперь только при продлении срока действия вида на жительство.

(Отредактировал(а) Boris - 9:04 - 9 Апр., 2002)

[Pandora]

Ого! Спасибо, Борис
Вы как всегда вовремя)

С уважением,

[alexparis]

Браво Борис, как всегда первый и в курсе всех событий, очень ценная инфа.
Ведь Пакс не пугает французов по сравнению со свадьбой. Простая процедура заключения и разрыва, без всяких судов и следствий. Не понравилось, пишешь письмо в мэрию и всё)
http://www.lemonde.fr/imprimer_artic...270162,00.html

[Pandora]

Позвольте, Алекс!!!! А почему это вы решили, что это французов не пугает PACS по сравнению со свадьбой??????????? По-моему, это русские должны задумываться, прежде чем подписывать нелепые брачные договоры лишь бы добежать до венца (и время от времени вспоминать про историю Захаровых). С ПАКСом в этом случае все намного проще.... Хмм.... по-моему...

[alexparis]

Вывод был сделан из жизни моих русских подруг.
И никто никуда не бежал. Просто страх перед длительной процедурой развода и оплатами адвокатов был выше иногда настоящей и чистой любви.

[Pandora]

А что - настоящая и чистая не возможна без бракосочетания??? Если PACS - то это не натоящая или не чистая????
Я просто считаю, что для русских предпочтительней будет PACS, а не бракосочетание.

С уважением,

[Maroucha]

Милая Пандора,
Ответить точно, что для русских предпочтительней PACS или брак, могут сказять лишь только те русские, которые ориентируются в преимуществах этих трех видов "законно оформленных отношений" (помимо PACS, mariage существует еще и concubinage), каждый из них имеет определенные преимущества перед другим, но в плане защищенности от всевозможных притязаний разных родственников со стороны супруга/супруги остается ТОЛЬКО брак, вот почему его так все боятся, а не потому что процесс развода стоит кучу денег.
Это долгая тема для дискуссии, если будут заинтересованные постараюсь соорудить сводную таблицу с "+" и "-" по этим трем видам "сосуществования"

[Ptich]

Считайте, что первый заинтересованный уже есть!

Я в курсе что из себя представляют все три вида
"законно оформленных отношений", но было бы любопытно посмотреть Вашу таблицу.

[Jeanne]

а я вот про третий вид вообще ничего не слышала, Маруша, расскажите? было бы интересно посмотреть табличку.

[Pandora]

Ну все........ наобещали таблицу - придется делать....

[alexparis]

Да пандорочка, будет очень интерестно, и если можно будет, то я подправлю или добавлю моё мнение. Хоть опыта немного, но есть какието знания в юриспрюденции(

[Pandora]

так не я же ведь обещала, а Маруша!!!!!!! Но в общих чертах:
марьяж - "минусы" - долго получать развод и делить ребенка, в случае "не срослось  и не слюбилось"; потеря свободы (для меня этот пункт перевешивает все "плюсы")
"плюсы" - быстро (относительно отстальных двух способов) можно получить резидентство и гражданство в дальнейшем; социальные гарантии (это я так предполагаю: право пользоваться страховкой мужа или еще что-то, уточните если кто-то может)
PACS - "минусы" - надо год продержаться для получения резидентсва после официального оформления;
"плюсы" - получение резиденства; контракт; "развод" оформляется моментально (если оба согласны) или через 3 месяца (если кто-то не согласен - опять таки есть время для поиска квартиры и т.п.); социальные гарантии (кто-нибудь может ответить чем такие гарантии отличаюся от брачных?)
"Сожительство" - "минусы" - ни тебе гражданства, ни резидентства... ни гарантий....
"плюсы" - свободы дофига!!!!!

ТОВАРИЩИ!!!!!!!! ДОБАВЛЯЙТЕ И ИСПРАВЛЯЙТЕ!!!!

А еще про налоги в этих трех случаях, добавьте, если можете)))

С уважением,


(Отредактировал(а) Pandora - 13:12 - 12 Апр., 2002)

[Ptich]

***марьяж - "минусы" - долго получать развод и делить ребенка, в случае "не срослось и не слюбилось"; потеря свободы (для меня этот пункт перевешивает все "плюсы") ***

Какой свободы? Вас, что, в тюрьму сажают? А в случае ПАКСа, скажем, Вы, получается, етой вот свободы не теряете, что ли?

*** "плюсы" - быстро (относительно отстальных двух способов) можно получить резидентство и гражданство в дальнейшем; социальные гарантии (это я так предполагаю: право пользоваться страховкой мужа или еще что-то, уточните если кто-то может)***

А Вы, значит, хотели бы получить резиденство и гражданство, а также пользоваться страховкой мужа и "ещё чем-то" не потеряв при етом "свободы". Цинично немного звучит. Не находите? В женском форуме на емаx.ru народ по таким вопросам "в кровь бьётся", а здесь Вы так легко нам всем свою "программу" выкладываете. Да ещё советов спрашиваете: как бы получить ВСЁ, не потеряв при етом НИЧЕГО.

***PACS - "минусы" - надо год продержаться для получения резидентсва после официального оформления;***

Слово то какое подобрали: "продержаться". А зачем "держаться" то? Чтобы гражданство получить? А чувства как же? Или чувства - ето дело второстепенное?

Извините за мораль. Может, ето не Ваш случай.

[Boris]

Извините, Ptich, но ведь Пандора нас просит поделиться информацией или опытом, а не давать оценку ее "облико морале".

Когда человек на распутье, ему не очень просто найти подходящие слова, задавая вопросы незнакомым людям. Так что не будем за слова цепляться. :-)

Пандора, я бы с удовольствием ответил на ваши вопросы, но они слишком специфические (типа социальных прав и пр. для заключивших ПАКС). В сайтах, которые я вам выслал, ответы на эти вопросы есть, но для этого надо сесть за перевод. Раз это важно для вас, наймите французского переводчика - пусть переведет.

Желаю вам успеха! :-)

[nel]

Совершенно согласна с Борисом - здесь речь не о конкретном человеке, а о плюсах-минусах вообще. Соответственно - каждый делает для сеья выводы сам, без переходов на личность. А советы нужные, многие стоят перед таким выбором.

[Pandora]

Уважаемая Ptich, спасибо Вам огромное за то, что открыли мне глаза на то, что я такая нехорошая - буду знать, постараюсь исправиться, хотя тема была, в общем-то, совсем о другом.

Маруша, ну не хотите ли Вы присоединиться к "плюсам" и "минусам" - у Вас было, кажется, что сказать.

[Maroucha]

Я прошу прощения у всех заинтересованных за долгий простой, но раз пообещала, то обязательно выполню. Времени катастрофически не хватает, по причине подготовки к одному из "способов совместного сосуществования", а именно - самому серьезному
Взяла обязательство и выполню его