Форма ведения словаря по французскому

[brushup]

Привет!

Возник вопрос по форме ведения словаря, т.е. "как должна выглядеть запись с конкретным словом".

В английском у меня есть слово, транскрипция, его перевод. Все в одной строке.

Как быть с французским? Меня напрягает, что не всегда в словарях есть транскрипция слова, в свою очередь я не всегда уверен, что прочитаю его проавильно. Надо ли оставлять место для нее и искать эту транскрипцию во всех возможных словарях? Как записывать род существительного? Ставить пометку буквой? Для каждого слова писать и женский и мужской род?

Ну и наконец, как быть с неправильными глаголами? Для них отдельную тетрадь завести?

[veselka]

Во французском языке существуют правила чтения, поэтому транскрипция не нужна (кроме слов, представляющих какие-то сложности).
Ну да, записываете существительное в единственном числе, рядом указываете род - m,f.
Прилагательные в единственном числе мужского рода, можно в скобках записать окончание женского рода.
Неправильные глаголы? Не совсем понятно. В словарь записываете сам глагол в инфинитиве. А зачем отдельная тетрадь? Вы же значение слова фиксируете, вас перевод интересует, а не неправильность.

[brushup]

Спасибо за ответ. Правила произношения-то есть. Только вот когда они настолько вдалбливаются, что уж точно можно быть уверенным о правильности произношения слова? Ведь s на конце в большинстве случает не читается. А как обстоят дела с меньшинством?.

Глагольная тетрадь для записи слов в различных лицах и временах.

[Alena_Minsk]

Ну и наконец, как быть с неправильными глаголами? Для них отдельную тетрадь завести?

Нужно книжку la conjugaison купить. А произносить согласно правилам

[brushup]

книжку la conjugaison

А вы могли бы подробнее рассказать, почему вы про эту книжку упомянули?
Я не нашел ее в интернете. Могли бы вы ссылку показать?

[Alena_Minsk]

Bescherelle la conjugaison pour tous-попробуйте забить в Гугле, стоит около 7-8 евро
Это книжка, в которой собраны все типы глаголов и все формы их спряжения во всех временах. Это одна из необходимых книжек, которые должны быть обязательно у всех, кто начал изучать французский. Да и потом может по жизни пригодиться

[Juls]

А как обстоят дела с меньшинством?.
.

Для меньшинства можно сделать исключение и записывать транскрипцию под словом. Не думаю, что это сильно нарушит порядок в Вашем словаре.

[brushup]

Alena_Minsk, Я нашел. Красная обложка.


Спасибо.

[Ляша]

brushup, поищите "Новый французско-русский и русско-французский словарь" О.В.Раевская, он содержит компактную таблицу спряжения глаголов. Есть еще "Словарь французско-русский и русско-французский с использованием грамматики" Милорадович Живан М., но по мне Раевская лучше. Это чтобы иметь под рукой, а если в компе, то
http://www.leconjugueur.com/php5/index.php?v=finir

[Lera]

Ну и наконец, как быть с неправильными глаголами? Для них отдельную тетрадь завести?

Помнится, у нас в школе для уроков фр. заводили словарик и грамматическую тетрадь. Там и кроме спряжения была масса разделов

[Alena_Minsk]

не всегда в словарях есть транскрипция слова, в свою очередь я не всегда уверен, что прочитаю его проавильно.

Только сейчас обратила внимание, например, у меня 2 словаря рус-фр и фр-рус, так вот в первом никогда нет транскрипции, но это же слово во фр-рус практически всегда идет с транскрипцией. Возможно и у Вас такой же словарь?

[Ляша]

brushup, "Новый французско-русский и русско-французский словарь" О.В.Раевская - с транскипцией. Двух зайцев убъете, если купите

[brushup]

brushup, "Новый французско-русский и русско-французский словарь" О.В.Раевская - с транскипцией. Двух зайцев убъете, если купите

Спасибо!

[brushup]

Только сейчас обратила внимание, например, у меня 2 словаря рус-фр и фр-рус, так вот в первом никогда нет транскрипции, но это же слово во фр-рус практически всегда идет с транскрипцией. Возможно и у Вас такой же словарь?

Пока нет никакого.

[brushup]

brushup, поищите "Новый французско-русский и русско-французский словарь" О.В.Раевская, он содержит компактную таблицу спряжения глаголов. Есть еще "Словарь французско-русский и русско-французский с использованием грамматики" Милорадович Живан М., но по мне Раевская лучше. Это чтобы иметь под рукой, а если в компе, то
http://www.leconjugueur.com/php5/index.php?v=finir

Спасибо еще раз за ссылку!

[DeadAngel]

Alena_Minsk, Я нашел. Красная обложка.


Спасибо.

У меня такой же точно Незаменимая веШЧ

[brushup]

У меня такой же точно Незаменимая веШЧ

Коли уж опять заговорили, то я продолжу. Я не нашел этой красной книги. Не удивлюсь, елси ее вообще нет в Москве. Поэтому вопрос, к знающим людям.

Эта книга не тоже самое?

[DeadAngel]

http://www.knigka.su/other_lang/fren...Pour_Tous.html - тут можете скачать Bescherelle и другие книги по французскому без регистрации.

[brushup]

http://www.knigka.su/other_lang/fren...Pour_Tous.html - тут можете скачать Bescherelle и другие книги по французскому без регистрации.

Спасибо за ссылку!

А вы часом не знаете, вот это не тоже самое?

[DeadAngel]

Спасибо за ссылку!

Не за что

А вы часом не знаете, вот это не тоже самое?

Практически одно и тоже, только на русском. Сравнить можете по этой ссылке - http://www.knigka.su/other_lang/fren..._nyh_form.html да и скачать тоже.

[Ozone]

Нашел на Озоне пару книжек
Все французские глаголы. Основные трудности, употребление предлогов, неправильные формы
Спряжение французских глаголов / Conjugaison Francaise
Вдруг будет полезным.

[DeadAngel]

Нашел на Озоне пару книжек
Все французские глаголы. Основные трудности, употребление предлогов, неправильные формы
Спряжение французских глаголов / Conjugaison Francaise
Вдруг будет полезным.

Будет полезным. Спасибо

[BEBE_RU]

http://www.leconjugueur.com/php5/index.php?v=voir
Мне очень помогает))))
Особенно на работе)
СПАСИБО!!!! за ссылку

[Ozone]

http://www.leconjugueur.com/php5/index.php?v=voir
Мне очень помогает))))

Спасибо огромное! Очень полезная ссылочка.

[yvelinoise]

мне в универе (а училась на инфаке) говорили, что словарь вести бесполезно. я сама усердно его все-таки вела, но толку было мало. я только слова туда писала и перевод. Запишу и больше не заглядываю. А как вы делали все-таки? Хочется вести такой словарь для учета знакомой лексики и т.д., но нужно найти оптимальную форму для него. Если у кого-то есть идеи, буду очень признательна. Может, как-то по темам разбить, или цветами раскарасить для наглядности...
А еще есть ли у кого-нибудь тетрадь по грамматике? В какой форме вы фиксируете правила?

И еще. французский я учу уже около 2,5 лет, т.е. много уже известно. есть ли все-таки смысл в ведении словаря? в вузе меня однозначно учили, что нет...но не убедили.

[Ozone]

На своем сайте, посвященном онлайн-урокам французского языка, я описал мою персональную методику запоминания новых слов французского языка. Может быть кто-то последует моему примеру, и ему тоже поможет.

[Meleh]

Хоть я французского не знаю, вот мои "2 цента": когда изучал английский, использовал извествный метод "карточка-слово". Смысл в том, что одновременно вы должны видеть только одно слово, а не список, причем только само слово, без перевода. Так уж устроена наша психика, что иначе внимание рассеивается неосознанно и усилия на его концентрацию превышают усилия на работу со словом.
Карточки для английского вырезаются из ватмана 2х6см (нудная работа). Я использовал этот же размер и для других языков. Предположительно для немецкого нужны более длинные карточки. Для французского, полагаю, 2х6 подойдет.
На одной стороне пишется иностранное слово, а на другой - перевод. Я еще подписываю транскрипцию тоненько карандашом, если чувствую, что надо. Перевод пишется так, чтобы он не был вверх ногами, когда перевертываешь карточку через длинную сторону.
Метод работы:
1. Набираешь 40-50 карточек - наиболее эффективное количество.
2. Читаешь иностранное слово на первой карточке стопки. Если не помнишь перевод, "подсматриваешь" на обороте перевод и подкладываешь карточку вниз стопки.
3. Если перевод не понадобился, откладываешь карточку в сторону. Таким образом, трудные слова встречаются много раз, а на легкие не тратишь времени и усилий.
4. В конце постепенно вся стопочка переходит в отложенные. Тогда переворачиваешь ее и работаешь на родном языке, подсматривая иностранное слово по мере необходимости.

Минусы метода:
1. Запоминание работает по старинному методу, не из связанной речи, а по отдельному слову. Поэтому это подходит больше к словам из учебных текстов и отрывков, а не для коммуникативных фраз.
2. Не стоит применять метод для "объемного чтения" - это только задержит вас.
3. Подходит не для каждого человека. Моя знакомая когда-то удивилась, зачем мне это надо: оказалось, она, посмотрев перевод, запоминала слово навсегда. Увы, не у всех такая память.

Плюсы:
1. Это хорошо использовать в отходах времени. Я учил так слова в трамвае, очереди к врачу, в постели перед сном, в обеденном перерыве и т.д.
2. Это хорошо для малочастотных слов, которые не повторяются многократно в текстах, а вам знать их надо: литературная, научная лексика и т.д. Метод компенсирует недостаток повторяемости.
3. Метод хорош для людей "визуальных", которым нужно зрительное подкрепление памяти.

И еще - слышал, что есть такие компьютерные программы. Может быть они удобнее, а главное, не надо резать бумагу!!! :-)

[yvelinoise]

Ozone,
Meleh,
с методами я ознакомилась. они, думаю, эффективны. Зная хорошо особенности моей памяти, я решила попробовать эти методы совместить. Просто я очень хорошо слова запоминаю на слух, поэтому метод Ozone для меня подойдет идеально, только вот написание слов я, таким образом, не запоминаю. Его и не надо, в общем-то, запоминать, есть правила, но если слова слушать, но не видеть, то писать без ошибок не научишься. А для изучения еще и написания можно использовать метод
Meleh, т.е. слово одновременно слышать и видеть. А карточки самому делать совсем не обязательно. Они, например, уже включеню в словарь Лингво. И с ними можно работать не только на компьютере, но и распечатать и брать их всегда с собой.

[Ozone]

Если слушать только аудио-словари, действительно не идет запоминания написания слова. И это недостаток метода. Но есть решения.

Во-первых, давайте все таки признаем, что метод с картонными карточки черезчур трудоемок на фоне того, что есть адекватные электронные средства.

Перечислю.

Есть отчественная программа LearnWords для платформы Windows Mobile (Pocket PC, смартфоны) и Симбиан (Nokia). На мой взгляд, она неоправдано дорога. Но она позволяет учить и слово на слух, и его написание. Старая Windows версия редактора словарей была ниже всякой критики. Смотрю, появилась новая версия - может быть что-то улучшилось.

Есть программа SPB Flash Cards от питерской компании SPB Software House. Это готовые флеш-карты, разбитые по темам и с картинками. Эти ребята пишут очень добротное ПО. Программа стоит копейки - 150 рублей. Но в их карточках, как на зло, слова записаны с артиклем, а звук - без. Я не смог этого пережить. Написал им замечания и всячекие предложения. Вроде услышали, откликнулись. Не исключено, что скоро появится исправленная версия карточек.

Компьютерных же карточек пруд пруди. Если кому нужно, я отвалю гору. Сам использую BX Language acquisition Интерфейс там запутанный, но я смирился.

[yvelinoise]

Ozone, большое спасибо за название конкретного ПО. а я о том же говорила, что карточки сама не делаю, и использую те, что есть в лингве. так есть специальное приложение. остается их только распечатать и порезать листы. это совсем нетрудоемое занятие и занимает 10 мин. все структурировано по темам