Je t'aime, moi non plus...

[La joie de vie]

Вот живу уж как года 4 во Франсе и только сейчас подумалося мне, что отношения с противоположным полом несут несколько иную ментальность во Франции, чем в России (опять же, за всю Россию наверняка не отвечу, но вот за Москву хотя бы...). Как Вам кажется?
И вот хотя бы конкретный вопросец, что значат отношения под лозунгом "Je t'aime, moi non plus"? Как я понимаю, известное название песенки приобрело определенный контекст в отношениях французов. Объясните мне, бестолковой, какой? Иль мне только кажется... Что Вы думаете по этому поводу?

[tyupa]

La joie de vie, а поконкретнее, пожалуйста, не можете разъяснить Ваш вопрос??? А то как-то непонятно совсем

Объясните мне, бестолковой

Во-во; и мне объясните, пожалуйста, в чем суть?

[La joie de vie]

Объясняю: Как Вы понимаете выражение "Je t'aime, moi, non plus". Как французами истолковывается подобный тип отношений? Видите ли Вы разницу между российской и французской ментальностью в отношении полов?

[tyupa]

"Je t'aime, moi, non plus".

Я енто по грамматическим соображениям не понимаю, не вяжется у меня это выражекние с пониманием франзуской грамматики

[La joie de vie]

Это почему же?

[tyupa]

Объясняю:
Je ne t'aime pas; moi non plus.
Je t'aime; moi aussi

[La joie de vie]

А Вы песенку Гинзбурга слышали?Мне показалось, что с тех пор определенный сорт отношений называют подобным выражением, вот и хотелось бы уточнить.
Я спрашиваю не о грамматике, а о ментальности.

[Clarence2]

Так не честно... Здесь кое-кто вообще по-французски не понимает.... Можно перевести сию фразу?

[Boris]

О! Давненько не играли мы в шашки.

[Flamingo]

Boris,
извините, так Ваши "шашки" относятся не к обсуждению, а к перемещению данной темы в другую рубрику? А я только, было, собралась послушать Ваши откровения! Или щас быстренько, как всегда, объявите, что неэтично, что сто раз обсуждалось и т.п.?

[Boris]

Нет, не объявим. Насчет "этично или неэтично" - не модераторам решать. Я перенес сюда топик по его тематическому соответствию раздела. К тому же тема была предложена сразу в двух разных разделах Лужайки.

Напомню также и другое: темы типа "мой французский муж...", "мой русский мужик..." и т.п. на форуме уже были обсуждены до последней косточки и потому - не приветствуются. И даже закрываются. В соответствии с авторской (а не моей личной!) концепцией форума и сайта.

Если есть еще вопросы - пожалуйста, к автору и владельцу форума - Нелле Петровне Цветовой. В лужайкинском миру - nel

[biglex]

Ходят слухи, что это фраза Гинзбурга имеет отношение к Дали.

Вот нашел такую цитату :

Supplément gratuit authentique :

- "Picasso et moi avons beaucoup de points communs :
- Picasso est espagnol, moi aussi.
- Picasso est peintre, moi aussi.
- Picasso est un génie, moi aussi.
- Picasso est communiste, moi non plus !"

[biglex]

Вот нашел еще

"j'aime les femmes en tant qu'objet, les belle femmes, les mannequins, les modèles. C'est le peintre qui revient en moi, je ne leur dit jamais je t'aime. Je t'aime... moi non plus exprime la supériorité de l'erotisme sur le sentimentalisme [...] Il existe des milliers de chansons consacrés à l'amour romantique, sentimentale, des rencontres, découvertes, jalousies, illusions, désillusions,des rendez vous, des trahisons, des remord, des haines, etc... Alors pourquoi ne pas consacrer une chanson à une sorte d'amour bien plus courant de nos jours, l'amour physique? "je t'aime" n'est pas une chanson obscène, elle me semble raisonnable et comble une lacune. L'explication est que la fille dit je t'aime pendant l'amour et que l'homme, avec le ridicule de la virilité, ne le croit pas. Il pense qu'elle ne le dit que dans un moment de jouissance, de plaisir. cela m'arrive de le croire, c'est un peu ma peur de me faire avoir. mais ca c'est aussi une démarche ésthétique, une recherche d'absolu"

[vera]

я, конечно, извиняюсь, но сюжет песни по-моему это не "высокие отношения", а нечто, как-бы сказать, более приземленное...

цитата:
je vais et je viens
entre tes reins

или я какой-то скрытый смысл не понимаю...?

вы эти отношения хотите обсудить?

[Boris]

Да, фраза (название песни и фильма) не поддается переводу на русский. Так,собственно, и было задумано.
Может, кто-то подскажет, как назывался фильм в русском прокате? Я вот не помню.

[Flamingo]

biglex,
последняя цитата тоже от Дали или уже от самого Гинзбурга?  
А  нашей "Радости" я отвечу вот так: если это самое "moi non plus" имеет место быть, то оно и ощущается Вашей парой тем или иным образом, но  дело именно в лично Ваших с ним отношениях, а не отношениях между французами-мужчинами и русскими-женщинами. А вы бы хотели сделать обощение до размеров всей нации, вменив им всем без исключения лицемерие и лживость в чувствах  только ради видимости (пары, семьи и т.д.)?
Хотя, конечно, мы, русские, народ более порывистый и прямолинейный: раз уж прошла любовь, так куда ж деваться?

[biglex]

Да, Flamingo, - цитата вытащена из какого-то форума, где были процитированы объяснения самого Сержа. Не знаю правда ли это

По русски вроде бы этот фильм так и не переводился, хотя в скобках часто пишут примерный перевод "Я тебя люблю... и я тебя тоже нет"

[Boris]

Хорошо сказано, Фламинго. Согласен на все сто.

[Boris]

Мерси, внучок.

[tyupa]

Да, думала шуткой отделаться. а тут опять дискуссия завязалась о люьви и дружбе какмательно по отношению ко всей французской нации, так сказать, обобщабще.
Boris, а на самом деле, в грамматическом аспекте эта фраза правильная?

"Je t'aime, moi non plus"

Мне просто это любопытно

[Flamingo]

Спасибо, Boris. А может, вы уж в самом деле вынете шашки да переведёте цитату biglex'а для Clarence 2, например, - ей ведь тоже, наверное, хочется в полемике участвать, раз она сюда заглянула!
P.S. Vera, а Вы внимательно почитайте разъяснения самого Гинзбурга, приведённые biglex'ом: он как раз об этом и пишет, что речь-то идёт о приземлённых чувствах!

[olgakuri]

Итак, имеем 3 персоны - муж, жена и любовник жены.
Жена, после встречи с любовником, говорит мужу - Je t"aime, je t aime, а муж, зная похождения жены, отвечает ей - Je t aime, moi non plus.

[tyupa]

olgakuri,
Но все-таки грамматически это неверно? или я ошибаюсь?

[Flamingo]

Эх, tyupa, в этом-то и весь смысл, вся соль выражения! Неужели не чувствуете?! Нетворческая Вы, наверное, натура!

[tyupa]

Flamingo, ну зачем же сразу эпитеты вешать? Простите, а творчество в данном вопросе в чем выражается?

[olgakuri]

По идеи так (moi, non plus) отвечают на предложение  с отрицанием. Например
- я тебя не люблю.  Je ne t aime pas.

- я тебя тоже нет.   Moi, non plus, je ne t aime pas aussi.

Получается, что грамматически "не выходит каменный цветок". Хотя может есть и другие правила, пусть меня старожилы поправят. Я еще только учусь.

[tyupa]

olgakuri, так я тоже самое в начале и написала. Хотела уточнить, а меня в ответ на это нетворческой личностью обозвали. К ночи чувство юмора притупляется, что-ли?

[olgakuri]

Ну, tyupa, мы с вами о грамматике , а люди о возвышенном - о любви!!!

[tyupa]

olgakuri, да не просто о любви, а любви с творческим подходом Ну куда уж мне..... до тыорчества в любви..... меня на место и поставили сразу , причем заочно, т.е. виртуально

[Vobla]

tyupa, для-ради ликбеза в творческом подходе надобно читать Камасутру Вот уж где творческий подход и развитое воображение

Возвращаясь к нетворческой грамматике, правильнее строить фразы так:

je ne t'aime pas non plus
или
je t'aime aussi.