Франция ужесточает миграционное законодательство

[Dedira]

Национальное собрание (нижняя палата парламента) Франции приняло ужесточающие иммиграционное законодательство поправки, в соответствии с которыми, в частности, обосновавшиеся во Франции иммигранты и желающие присоединиться к ним члены их семей будут обязаны сдавать тест ДНК в доказательство родства.

Поправки предложил внести министр иммиграции Брис Ортфе (Brice Hortefeux). Они предусматривают ряд ограничений, которые должны сократить объем так называемой «семейной» иммиграции, когда к обосновавшемуся во Франции иммигранту могли присоединиться другие члены семьи. Законопроект, наоборот, должен способствовать развитию экономической иммиграции во Францию.

Поправка, требующая от кандидатов на «воссоединение с семьей» (родственниками, которые уже обосновались во Франции) пройти тест ДНК, доказывающий родство, вызывала больше всего споров между депутатами и правозащитниками. По замыслу автора этой поправки Тьери Марьяни из правящей партии «Союз за народное движение», речь идет о «надежной и практичной мере», которая уже используется в 12 европейских странах с развитым гражданским обществом, чтобы убедиться в родственных связях выходцев из некоторых, в том числе африканских, стран.

Однако члены Французской конфедерации трудящихся считают, что принятие поправок вынуждает иммигрантов к «подпольным действиям» и не способствует присоединению к своим семьям законно. «Законопроект об иммиграции бесполезен и опасен, так как идет против государственного и международного законодательства, которые дают гарантии для каждого человека жить со своей семьей», — говорится в коммюнике конфедерации.

В свою очередь, верховный комиссар организации «В солидарности против бедности» Мартен Ирш отметил, что поправки не являются «благоприятными». «В данном случае наносится вред этическим принципам, установленным для всего французского населения, а те, кто хочет жить во Франции, также являются частью этого населения. И защищать их интересы необходимо на таком же уровне», — сказал он. По словам Ортфе, правительство поставило цель — через пять лет количество экономических эмигрантов должно составлять около половины тех, кто приезжает во Францию на длительное время.

Нижняя палата французского парламента приступила к обсуждению 17 поправок к законопроекту во вторник, однако из-за затянувшихся дебатов по наиболее спорным пунктам, работу законодателей пришлось прервать. Во вторник депутатам удалось утвердить лишь одну поправку, освобождающую претендентов на французское гражданство старше 65 лет от обязательного знания французского языка. Окончательно поправки были приняты в четверг, текст одобрили 91 член правящей партии «Союз за народное движение», против проголосовали 45 членов партий социалистов, коммунистов и зеленых.

Помимо прохождения теста ДНК теперь желающие приехать в страну проживания члены семьи должны будут обладать высоким уровнем знания языка (от этого освобождаются претенденты на французское гражданство старше 65 лет) и иметь достаточное количество денежных средств (1,2 минимальной зарплаты на человека). Было принято еще одно нововведение, вызывающее недовольство в обществе — это введение квот на иммиграцию — мера, сторонником которой является президент Франции Николя Саркози. Квоты в дальнейшем установят в министерстве иммиграции, передает ИТАР-ТАСС.

http://www.izvestia.ru/news/news149219/

[SineNomine]

И правильно делает. (только не бейте)

[Nathaniel]

Национальное собрание (нижняя палата парламента) Франции приняло ужесточающие иммиграционное законодательство поправки, в соответствии с которыми, в частности, обосновавшиеся во Франции иммигранты и желающие присоединиться к ним члены их семей будут обязаны сдавать тест ДНК в доказательство родства.

Господа журналисты "Известий" слышали звон, а поискать источник не потрудились. Действительно, перед принятием закона шла речь именно о принудительном прохождении теста ДНК, в целях борьбы с поддельными документами и пр... В итоге тест сделали добровольным. Такой закон, в частности, пригодится тем, кто не может документально подтвердить родство. Раньше такие у таких родственников не было возможности воссоединиться. Кстати, аналогичный закон благополучно существует в Бельгии (если не ошибаюсь. Eсли ошибаюсь, то в другой европейской стране ).

[Droopy]

Dedira, а можно ли предоставить ссылку на французский источник? Спасибо!

[Nathaniel]

TF1

[Droopy]

Nathaniel, спасибо!

[ElenaBV]

Кстати, аналогичный закон благополучно существует в Бельгии (если не ошибаюсь. Eсли ошибаюсь, то в другой европейской стране ).

Не ошибаетесь, существует и это добровольно

Один папа так вот сделал недавно тест, и узнал, что его сын вовсе не его... (так и до развода не далеко )

[Droopy]

Т.е. получается, что те, кому больше 65 лет, не обязаны учить французский язык? По поводу ресурсов - про 1.2. СМИКа на человека во французском источнике ни слова. Т.е. получается, что на каждого члена семьи должно быть по 1.2. СМИКа? На уже живущих во Франции по 1.2. СМИКа и на прибывающего родственника тоже 1.2. СМИКа?

[Freddie]

И Франция берет на себя покрытие расходов на проведение теста в случае выдачи визы? Деньги девать некуда...

[Ptu]

погодите, ято-то в толк не возьму, а что, приемный ребенок не может быть воссоединен с родителем? Только родные дети?

[Ptu]

или эта мера (если я правильно поняла) является вспомогательной в доказательстве родства. Ведь Африканских странах часто нет вообще у людей толковых документов, доказывающих родство. Если документ не предъявишь, так хоть анализ ДНК

[parisienne7750]

Такие меры уже существуют в Германии,в Италии,в Дании,в Великобритании.
И только во Франции опять будут вопить о расизме,и тд


Здесь можно посмотреть результаты опроса на сайте yahoo,ознакомиться так сказать с мнением простых французов:
http://fr.messages.news.yahoo.com/Ac...=2136&mid=2136

[Maina]

погодите, ято-то в толк не возьму, а что, приемный ребенок не может быть воссоединен с родителем? Только родные дети?

Я тоже хотела этот вопрос задать. Приемных детей куда девать? Или сводных сестер и братьев? Это ведь тоже члены семьи, но у них разные ДНК. Семья - это не только кровное родство.

[Ptu]

Maina,мое преждположение - это только для тех. у кого нет документов о родстве. Если есть документ (свидетельство о рождении или документ об усыновлении) то анализ смысла не имеет. Ведь и неродной признанный ребенок имеет те же права что и родной.

[Maina]

И еще имхо: любые ужесточения, которые предпринимают против иностранцев, всегда рано или поздно коснутся самих граждан страны, не бывает все так гладко по сценарию - разделить четко на два лагеря - "своих" и "чужих", жизнь не такая примитивная. Пытаясь наказать "чужих", они неизбежно накажут "своих". В истории тому примеров масса, - только никто не учится.

[abris]

Пытаясь наказать "чужих", они неизбежно накажут "своих".

И в чем же, по вашему мнению, заключается наказание в добровольном согласии на анализ ДНК?

[veselka]

По поводу ресурсов - про 1.2. СМИКа на человека во французском источнике ни слова. Т.е. получается, что на каждого члена семьи должно быть по 1.2. СМИКа? На уже живущих во Франции по 1.2. СМИКа и на прибывающего родственника тоже 1.2. СМИКа?

Вот:

Les "conditions de ressources" exigibles du demandeur devront "être, au moins, égales" au smic et "au plus, égales à ce salaire majoré d'un cinquième". Le niveau de ressources est porté à 1,33 fois le smic pour le regroupement de familles de "six personnes ou plus".

Т.е. 1,33 СМИКа для воссоединения семьи, когда речь идет о 6 персонах и больше. Там же краткое резюме нововведений:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-928941,0.html

Что же касается теста ДНК, то список стран, в которых применима эта процедура, будет прописан в специальном декрете. К тесту ДНК можно будет прибегнуть в случае отсутствия документов, подтверждающих родство (свидетельство о рождении), или серьезных подозрениях в отсутствии родственных связей. Насколько я понимаю, речь идет в первую очередь, например, о некоторых странах Африки, где не в столице можно совершенно спокойно родить и без всякого там свидетельства о рождении и прочих официальных документов. Что касается "подозрений", то я тоже так понимаю, что речь идет все о тех ж странах, где воссоединение идет массовое, к которому приплетаются племянники, двоюродные сестры и т.д. (по принципу: пусть не со мной, но ребенку там будет лучше)...Хотя об этом, конечно, нигде не сказано, мои домыслы...

Кстати, вот в этой истории страшной / http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-928941,0.html / тест ДНК мог бы очень помочь, если бы такая процедура была прописана в законе изначальо.

[Roksanne]

Я вообще поражаюсь , как народ умудряется "воссоединяться". Моя процедура длится уже 3 !!!!! года . Все документы и "кондиции" - более чем удовлетворительны , а одного маленького мальчика никак не могут с мамой воссоединить . Ни разу не было задержки из-за меня или моих документов , а рассматривали 2 года досье во Франции , потом еще 5 месяцев - на Украине , в посольстве- а сейчас ( в начале лета) - уже по-новому предоставили все документы (оригиналы и копии в 3 экзамплярах ( Господи , что они с ними делают ???- те же 3 копии каждого документа уже отправлены были в Министерство , в Нант) , все приняли , сказали ,что все хорошо , ждите . Жду от сего момента больше 3 месяцев ... Когда же это кончится ??? Это только по поводу Украины они так внимательны ? А африканцам все проще ????

[Droopy]

veselka, спасибо за ссылку. Получается, что 1.2 СМИКа на пятерых членов семьи, а если их шестеро, то 1.33 СМИКа? Что-то не соображаю я сегодня...

[Dacha]

К тесту ДНК можно будет прибегнуть в случае отсутствия документов, подтверждающих родство (свидетельство о рождении), или серьезных подозрениях в отсутствии родственных связей

Вот-вот: Канар Аншене предлагает сделать такой тест семье Саркози, чтобы решить, кто из них сможет жить в Елисейском дворце.

ElenaBV, в Бельгии это существует, но там нет закона.

Один папа так вот сделал недавно тест, и узнал, что его сын вовсе не его... (так и до развода не далеко )

В том-то и дело. Генетик Аксель Канн говорит, что от трех до восьми процентов детей (в любой стране) родились не от того отца, который указан в бумагах официально. И задает вопросы: если у женщины несколько детей, но не все от того папы, который хочет их привезти жить во Францию, что будут делать с "бастардами"? Если эти тесты не делают поголовно всем французам, значит ли это, что такой закон подходит только для "граждан второй зоны"? Ведь если правило высокоморально, оно таково для всех.

[Dacha]

В итоге тест сделали добровольным.

Ага: добровольным -- наверняка те, кто не захочет его делать, не смогут воссоединиться. И возмещение в случае положительного ответа необычайно смешно.

[Nathaniel]

Ага: добровольным -- наверняка те, кто не захочет его делать, не смогут воссоединиться.

Утверждать что-то наверняка можно только найдя источник информации.

[Dacha]

Утверждать что-то наверняка можно только найдя источник информации.

Ну да. Точно так же, совсем нелегко снять жилье людям с животными, хотя теоретически запрещено отказывать схемщику по этой причине.

[libellule]

В том-то и дело. Генетик Аксель Канн говорит, что от трех до восьми процентов детей (в любой стране) родились не от того отца, который указан в бумагах официально. И задает вопросы: если у женщины несколько детей, но не все от того папы, который хочет их привезти жить во Францию, что будут делать с "бастардами"?

А что мешает делать тест ДНК с мамой? Тогда не будет ситуаций, когда "товарисч" привозит под видом детей трех младших жен.

[Ptu]

Dacha, зачем пороть горячку. Речь шла о странах где нет толковой системы актов гражданского состояния в Африке.. Посмотрим что будет в реале. Слишком бредова идея проверять "подлинность" ребенка, совершенно законно признанного отцом, считающего его своим без всякого анализа.
В Бельгии это как уже и писалось выше - этот анализ по желанию.

[Nathaniel]

Ну да. Точно так же, совсем нелегко снять жилье людям с животными, хотя теоретически запрещено отказывать схемщику по этой причине.

[Dacha]

Слишком бредова идея проверять "подлинность" ребенка, совершенно законно признанного отцом, считающего его своим без всякого анализа.

Вот так всегда. Почему выходцы с постсоветского пространства считают, что их это не коснется? Коснется. Так же, как и обещание не жить в полигамии во Франции, которое, судя по сообщениям Друпи, должно быть подписано и русской женой. Потому что такие правила применяют ко всем иммигрантам. Вот когда в форуме будут открывать ветки о том, как людей не пускают во Францию на основании теста или потому что денег на тест нет, тогда вы вспомните эту дискуссию.

[Lutik]

а как воссоединиться с семьёй если например в росииi y меня осталась мама,ей 72 года,она не может себя обеспечить я готова сдать кучу тестов лишь бы мы были вместе или это уже другая история??????????

[Nathaniel]

Господа, всё гораздо интереснее

Par dérogation aux dispositions de l'article 16-11 du code civil, le demandeur d'un visa pour un séjour d'une durée supérieure à trois mois, ou son représentant légal, ressortissant d'un pays dans lequel l'état civil présente des carences peut, en cas d'inexistence de l'acte d'état civil(1), ou lorsqu'il a été informé par les agents diplomatiques ou consulaires de l'existence d'un doute sérieux sur l'authenticité de celui-ci(2), solliciter son identification par ses empreintes génétiques afin d'apporter un élément de preuve d'une filiation déclarée avec au moins l'un des deux parents. Le consentement des personnes dont l'identification est ainsi recherchée doit être préalablement et expressément recueilli.

Пункт (2) присутствовал в предложенном на рассмотрение проекте, именно по этому поводу общественность возмутилась (вполне справедливо, "сомнения" - понятие скользкое). Пункт (1) был, соответственно, добавлен при рассмотрении и утверждён. Только вот, что интересно: в новостях французских о втором пункте - ни слова...

Полный текст

[veselka]

Вот когда в форуме будут открывать ветки о том, как людей не пускают во Францию на основании теста или потому что денег на тест нет, тогда вы вспомните эту дискуссию.

Не знаю, а вот какие ветки точно появятся и скоро - это "Караул! Тест на знание французского для воссоединения".....