ENA глазами российских студентов

[Boris]

АНУШ МХИТАРЯН, ДМИТРИЙ ШМЕРЛИНГ: ХОЧУ СТАТЬ ЧИНОВНИКОМ

Уже три года у факультета прикладной политологии Высшей школы экономики существует договор с элитным парижским университетом Science Po (Высшая школа политических наук), входящим в систему Grande Ecole. За это время десятку российских студентов посчастливилось поучиться в этом вузе. Примерно столько же французов приезжало в "Вышку". Время этой учебы составляет год, в течение которого наши студенты получают стипендию правительства Франции. Ануш МХИТАРЯН уже третий год - в Париже. Она первая из тех, кто закончил два года в Science Po, а весной сдала экзамен в Ecole Nationale l'Administration (ENA) - Высшую школу французской администрации. Школа очень маленькая: принимают всего сто французов и сорок иностранцев. Попасть в ENA невероятно трудно. Учиться нужно 18 месяцев (для иностранцев) плюс одна стажировка. О том, что такое ENA и возможно ли подобное учебное заведение у нас, с Ануш МХИТАРЯН (пока - бакалавром Высшей школы экономики) и профессором факультета прикладной политологии ВШЭ (куратором этого проекта) Дмитрием ШМЕРЛИНГОМ беседует обозреватель Наталья ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА.

- Кого готовят в ENA?

Ануш Мхитарян: Это школа подготовки чиновников самого высокого уровня. Все государственные чиновники Франции в основном оттуда.

Дмитрий Шмерлинг: Он занимает более доминирующее положение, чем любой наш вуз. Такой доли, как у Science Po и ENA, на российском рынке труда не имеет ни МГИМО, ни МГУ. Жак Ширак заканчивал и тот, и другой вуз; то же самое можно сказать о его шести министрах, о нынешнем после Франции в России, многих членах Европарламента...

- Ануш, расскажите, как проходит учеба в ENA…

А.М.: Это - постдипломное образование, поэтому теории там очень мало. Основной упор сделан на практику. Все преподаватели - это или префекты, или послы, или бывшие крупные работники. Французы - студенты ENA год проводят на стажировках: одна - в провинции, другая - за границей. Причем в провинции стажировка проходит в префектуре (и ваш начальник - сам префект, то есть прямой представитель президента в регионе). Считается, что после такой практики вы должны уже уметь руководить людьми.

- То есть сразу получаете высокий пост?

А.М.: Да. За это их много критиковали. А недавно ввели систему, запрещающую в течение 10 лет работать вне госорганов. Иначе многие уходили в частный сектор. Так во Франции образуется каста, члены которой - и в частном, и в государственном секторе - выпускники одних и тех же вузов. Причина в том, что общество очень иерархизировано. Это неудивительно: ENA существует с 1845-1846 года, Science Po - с 1872-1873-го.

Французы говорят, что ENA - это маленькая модель французского государства; и реформы государства они начинают с реформы в ENA. Например, раньше этот вуз был в Париже, а теперь его перенесли в Страсбург.

- Какую работу получают выпускники этого элитного вуза?

А.М.: Существует рейтинг выпускников ENA, и первые 20 человек идут на высшие административные должности в Службу контроля финансов, в Административный суд.

- А существует проблема блата при назначении на службу?

А.М.: Социологи изучают эту проблему. Если покопаться в биографиях выпускников ENA, посмотреть на их окружение, то получается, что все они - выходцы из высшего класса.

Д.Ш.: Опосредованно воспроизводство происходит. Как в МГИМО. И если вы копнете любой высший класс Запада, то там у врачей будут дети-врачи, у адвоката - адвокаты. Тут есть плюсы и минусы. Но то, что при назначении они все равно исходят из успеваемости, - это для нас беспрецедентно. До продвижения по успеваемости мы не доросли.

- Ануш, а каковы ваши планы на будущее?

А.М.: Мой путь - типичный путь французского функционера, бюрократа. Есть такое выражение "пересечь сад". Раньше Science Pо и ENA находились по разные стороны скверика. "Пересечь" этот сад и означало поступить из этого вуза в ENA. То, что я попала туда как иностранка, - некоторое чудо. В будущем мне хотелось бы работать в области российско-французских отношений. Ведь у России с Францией сильные и давние связи, которые в последнее время не очень хорошо идут. Меня интересуют международные коммерческие и экономические связи. А работать можно в государственной службе или в каких-то крупных корпорациях, которые бы обеспечивали связи с госорганами.

- А что вы думаете о французской системе образования?

А.М.: Она очень иерархичная: когда человеку 14-15 лет, уже решается его жизнь, судьба. Попадет он на подготовительные курсы для "Гранд Эколь" или нет? Если попадет и продержится, его возьмут в высшую школу, а значит, потом на хорошую работу; и его жизнь сложится. А если нет, то - нет. Потому что в государственных французских университетах не очень хорошее образование. Я говорю о Сорбонне и других аналогичных вузах...

- Если человек закончил, скажем, филфак Сорбонны, кем он может стать в будущем?

А.М.: Он может работать журналистом, преподавателем в университете. Но он не сделает ни государственной карьеры, ни карьеры в частном секторе. На ведущих должностях в частном секторе тоже находятся выпускники "Гранд Эколь".

- Как я понимаю, и учиться в Science Pо могут лишь дети представителей высшей касты. А может просто одаренный ребенок поступить туда?

А.М.: Я расскажу историю, которая вызывает много споров. Во Франции есть определенные районы, где живут самые низшие классы, обычно эмигранты. И у французов такая политика: они называют эти районы "зоной приоритетов в образовании". То есть вкладывают больше денег именно в эти зоны. Science Po, чтобы диверсифицировать свой набор, решил брать к себе студентов из этих зон - представителей самых бедных семей. Эти дети должны пройти сложное собеседование: 18-20 преподавателей заваливают их вопросами и судят о них не по уровню подготовки, а потому, насколько они хотят изменить свою жизненную ситуацию, учиться. Это вызывает большую критику.

- А почему?

А.М.: Считается, что это дискриминация: из одной зоны берут людей, а из другой по обычному конкурсу - не берут.

- То есть арабский ребенок из этой зоны может туда поступить, а сын небогатого французского учителя - нет?

А.М.: Да. Именно поэтому.

- Насколько тяжело было учиться в таком вузе?

А.М.: Намного тяжелее, чем у нас. Это некая смесь школы и вуза. Каждую неделю нужно сдать по одной работе, никакой свободы. У них особые требования: если вы три раза пропустили занятия (неважно, по какой причине), вы обязаны этот курс повторить. Если вы болеете, то не можете просто пересдать курс, а должны учиться лишний семестр. Вы обязаны особым образом сдать экзамен. Никаких заранее заготовленных вопросов нет: вам дают один вопрос, и вы 4 часа пишете на него ответ.

- Ануш, а чем вам пришлось заниматься в "Сьянс По"?

-А.М.: Есть три основных предмета: экономика, международные отношения и что-то вроде политической философии. И есть еще много других предметов, которые студент может выбрать сам.

Д.Ш.: У них очень интересно построена программа. Вот Ширак - "финансовый аудитор-политик". То есть он проходил экономическо-финансовую программу, но в политическом окружении. А может быть политик, специализирующийся на международных отношениях, на внутренней экономике. И таких - 20-25 программ. А у нас как раз нет сочетания политического и предметного образования.

- Насколько это дорогое удовольствие?

А.М.: Во Франции обычно бесплатное образование. И даже в "Гранд Эколь". Платные только бизнес-школы.

- Ануш, как к вам относились в "Сьянс По"? Там было какое-то единение со студентами-французами?

А.М.: Французы очень закрыты по отношению к остальному миру. У них - четкое разделение на "своих" и иностранцев. У меня появились французские друзья и знакомые только к концу пребывания в Science Po. Это очень закодированная культура.

- Но вам тем не менее нравится Франция?

А.М.: Нравится. Но все зависит от ситуации. В первый год у меня была стипендия, и я чувствовала себя по-другому, чем потом, когда стипендии не стало и мне пришлось работать. Я работала летом в двух ресторанах, давала уроки русского французам, сидела с детьми. Это давало возможность сводить концы с концами. Иностранцам в Science Po дают маленькую стипендию (ее хватало месяца на два). В ENA стипендия значительно больше.

http://www.izvestia.ru/life/article250972

[Azzarga]

Интересно, а кто-нибудь учился в Science Po из форумчан? Поделитесь опытом?

[Veronique]

я там проходила несколько учебных курсов. Так местные студенты как юные ленинцы - учатся, учатся и учатся :-) Заданий ну очень много. Времени на развлечения остается мало, на мой взгляд меньше, чем у университетских студентов.

[Azzarga]

Veronique, а поступить действительно ОЧЕНЬ тяжело???

[Veronique]

Из моих знакомых русских туда поступали в общем-то без особых сложностей выходцы политологических факультетов МГУ (из тех что и в МГУ без блата поступали) :-)

[swlabr]

Говорят, что очень мало кто поступает в Grands Ecoles (по крайней мере, приятель моей подруги, который в Sciences Po учился. так говорил) сразу после школы. Обычно год-два специально учатся на поступление, вроде prépa...
у нас на курсе (DEA в Париже-1) был мальчик, который поступил в l'ENA. По-моему, он до этого тоже в Sciences Po учился. Посреди года его коротко постригли (началась "военная служба"), но тем не менее DEA он заканчивал со всеми, пахал "на всех фронтах".

[swlabr]

Да, по поводу Ecole Normale. Одноклассник (он в Polytechnique, но много общался с людьми, занимающимися математикой и физикой отовсюду) говорил, что там очень большие придирки к оформлению вступительных работ. Причем такого уровня, что некоторые "приколы" человек может просто и не знать (написать с точки зрения математики абсолютно правильно, но все не зачтут), и что на подготовительных готовят именно к этому...
Что касается денег - образование бесплатное, но есть сопутствующие расходы (за библиотеку и т.п., кто за свой счет учится., тот знает), без которых Вас не зачислят. В Grands Ecoles они гораздо больше. чем в университетах (однако это, конечно, несравнимо со стоимостью платного образования)

[Azzarga]

Veronique, swlabr, я так понимаю, что при поступлении необходимо выдержать настоящие вступительные экзамены, вроде тех, которые сдают в российские ВУЗы? Сочинение и проч.??

[swlabr]

Про сочинение не знаю (если и есть, там это немного другой жанр), а вступительные вроде есть. В Ecole Normale точно есть. В l'ENA точно есть. А какие именно - это, наверное, надо их сайты найти и посмотреть.

[Veronique]

я не в курсе про вступительные экзамены. я же там не училась как полноценная студентка, а только несколько курсов слушала.

вот финальный экзамен в виде диссертации, которую надо было писать 5 часов и нарисовать еще карту - вот это было сильно :-)

[Azzarga]

swlabr, Veronique, спасибо за ответы!!! Буду узнавать на месте насчет Science Po

[ARu]

Azzara, честное слово, не так страшен черт как его малюют ...
в СьянсПо масса российских студентов, и путей входа в эту школу несколько:
а/ подготовительные курсы для иностранцев потом сдача экзаменов на этих курсах и зачисление
б/ на последний цикл сдавайте досье, там по теме надо написать реферат (в СьянсПо всегда есть лимит на иностранных студентов, если у вас профиль интересный вас рассмотрят в квоте иностранцев)
в/ сейчас много русских идут с совместных программ СьянсПо (те есть есть, к примеру в МГУ факультет совместный с СьянсПо, обычно воспитанники этого факультета, после его окончания рвутся продолжить в Париж, благо профессура 50/50 , т.е. контакты уже есть, а потом там по моему даже стипухи были одно время... не уверена)

Короче, я уверена, что и много других способов...

Персонаж из заметки, очень много субъективного сказал и спорного... снобски говорил персонаж ваш, и не все договаривал в своей истории про ENA ... кроме того, по моему, девушка не совсем ясно поняла историю про "зоны"

Не надо вам в ENA идти если у вас нет фр. национальности, поверьте мне, будет очень трудно устроится после него, т.к. на гос службу вас во фр. не возьмут...
а на гос службу вас во фр. не возьмут т.к. вы иностранец... и т.д. и т.п., со всеми вытекающими оттуда последствиями... и вне территории фр. ENA не известен, это как наш институт при правительстве закончить, если вы понимаете о чем я говорю...

Ограничьтесь СьянсПо и смело дерзайте, если хороший уровень языка и мозги есть то попадете вы туда, ну не с первого раза, то со второго...

[Azzarga]

ARu, огромное спасибо за такой подробный ответ!!!

МГУ факультет совместныиы с сианспо ,

к сожалению, истфак МГУ такой возможности не давал Видимо, это философский факультет, там имеется отделение Политологии...

Не надо вам в ЕНА идти если у вас нет фр. национальности

Так я и не рвусь пополнить ряды французских чиновников, поэтому не собираюсь в ENA Очень хочу в Science Po! Буду пробовать! Значит это вполне реально, что ж, это радует
А курсы про которые вы рассказывали дают право поступать на первый цикл???

[ARu]

Аззура, извините меня ради бога, я от абсурдности этой заметки, так расстроилась, что описалась в названиях института не МГУ, а МГИМО (они в свое время когда открыли этот совместный факультет ходили и уговаривали прийти к ним, т.к. набрать нужного кол-ва не могли...)

По поводу курсов для иностранных студентов, позвоните узнайте, я знаю что существуют, но подробностями никогда не интересовалась... так что даже не знаю идете вы на первый год после этих курсов или сразу на второй...
Единственное что могу сказать, что если у вас слабый фр. вам придется очень тяжело, т.к. действительно принцип этой школы каждый работает самостоятельно (в отличие, к примеру от HEC и прочих, где очень много заданий в группах и вас могут "вытащить" ваши сокурсники, да и ритм работы там если это не последний цикл очень размеренный.

Дерзайте!

PS: по моему на этот год, правда, дерзать уже поздновато...

[Ludmilka]

ENA. Например, раньше этот вуз был в Париже, а теперь его перенесли в Страсбург.

И находится она теперь ... в здании бывшей женской тюрьмы.

[Azzarga]

ARu, точно, точно - это с МГИМО у них совместная программа

ПС по моему на етот год , правда , дерзать уэ поздновато

Я знаю, так я хочу в следующем году Французский за год и подучу на месте с сентября

если ето не последниы цикл очень размеренный

а если последний цикл? А то мне лет уже не мало, работать тоже надо когда то начинать

[ARu]

На последних курсах в СьянсПо тоже придется работать много, т.к. придется много самостоятельно читать... по моему, они для поступления дают темы и вы должны реферат дома написать к определенному сроку и выслать вместе с досье.
Я не знаю, но по моему можно сразу попробовать и в DEA и в DESS одновременно подавать, там может требование разные. Можете вообще обнаглеть и попробовать с докторской прорываться... Вы хотите по какой стезе идти? т.е. на чем специализироваться?

Относительно легко в бизнес школах на последних циклах, тоже, конечно, от направления зависит...

[Azzarga]

ARu, я хотела бы переквалифицироваться из историка в специалиста по международной коммерции. На сайте видела, что на Master предлагают 12 mentions и среди множества имеется mention " Carrières internationales". Вот хотелось бы именно туда

Кстати, когда я хотела подавать документы на ДЕСС Маркетинг в этом году, мне сказали подождать, так как я возрастом не вышла, мол ДЕСС этот предназначен для достигших 26-го возраста, а вам еще нет 26 лет.....

Относительно легко в бизнес школах на последних циклах, тоэ , конечно , от направлениыа зависит...

Ааа, это вы про бизнес школы!!! Тогда вопрос снимаю...

[fanfanchik]

Всем привет!

Не очень хочется сеять панику в рядах жаждущих учиться в Sciences-PO, но вынуждена добавить, что информация немного устарела (имхо, судя по тому, что я прочтала на их сайте)
Вот что знаю я:
во-первых, почти все там <<привязано>> к году окончания школы
И вот наши шансы - либо поступать с 2 годами русского вуза на 3 курс, либо - с годом русского или просто после школы - на международную программу
Либо - поступать на mastère с французами на равных - сдавая все экзамены!!!
Ни о какой письменной работе там и речи НЕТ!
А интересно следующее - поступал ли кто-нибудь сим способом, на общих основаниях?
И про курсы - если инфа не устарела, проконсультируйте, пожалуйста, кто знает
À +,
Fanfanchik

[Azzarga]

Ни о какой письменной работе там и речи НЕТ!

Как это нет???? Только что прочитала, что там даже не одна, а целых 3 работы письменных, вступительных, конечно! Или вы про другое?

[fanfanchik]

Azzarga,
я же говорю про 1 РАБОТУ, которую нужно вроде бы посылать с досье (supra)

А про экзамены - их целых 4 - 3 экзамена + собеседование
А Вы решительно намереваетесь туда поступать?
Если да, то мы могли бы продолжать общаться на эту тему

И ответный вопрос : Чувствуете ли вы себя готовой сдать эти вступительные испытания?
Вчера я просмотрела темы прошлых лет - хм, хм и Pfff, - сказала я себе : )
Удачи,
F

[Veronique]

На мой взгляд учиться в Sciences-Po очень очень тяжело. Тем более иностранцу, тем более если французский язык не идеальный. А если нет средств жить без проблем в Париже и по вечерам планируете подрабатывать - то времени кроме как на учебу и работу ни на что больше оставаться не будет, в лучшем случае на сон.
Делать каждую недею expose, fiche technique, synthese.......утомительно, в библиотеке приходится просто жить.

Если готовы к трудностям и желание там учиться четко мотивированно, а не является простой блажью - то удачи!
То есть, удачи в любом случае :-)

[Azzarga]

fanfanchik, чтобы не оффтопить, о своих личных эмоциях я написала вам в ящик!

НО если кто-то знает что-нибудь еще, то пишите!!!!!

[Boris]

Интересно, а кто-нибудь учился в Science Po из форумчан?

У меня старшая дочь там училась. В Тулузе.

полезная ссылка:
http://www.surfandbiz.com/web/ecoles/

[fanfanchik]

Борис, а в каком году она там училась?

F

[Boris]

Борис, а в каком году она там училась?

Простите, задержался с ответом (давно не заглядывал в топик).
Дочка училась в Science'Po в 1996-1999 годах в Тулузе, 1999-2000 учебный год отучилась в Тулузе и в Москве (стажировка в РГГУ), плюс еще один учебный год в Орлеане (уже не Science'Po, а местный университет). В результате она получила диплом и нашла работу, связанную с управленческими функциями в области культуры.

[fanfanchik]

Спасибо за ответ

Да, за это время, должно быть, многое изменилось
F