Наследство во Франции, наследники - в России

[Antonv4]

Всем доброго времени суток! Наследодатель умер во Франции, без завещания, все кровные родственники(они же потенциальные наследники) - в России. Кто они,нотариусу известно(сами все ему честно сообщили). Двое наследников не хотят вступать в права наследства, причем и документы на вступление не подают, и отказ как таковой не подписывают. Нотариус на эту ситуацию не реагирует, давая понять, что нужно неподписантов как-то уговорить. Но они не уговариваются. Есть ли в такой ситуации какие-то другие способы решения вопроса?

[Prolixe27]

Здравствуйте, после 10 лет после смерти, это будет считаться, что они отказались.

Он послк смерти кого именно оставил?

[Antonv4]

Добрый день! Остались двоюродные племянники. Про 10 лет после смерти это понятно, но хотелось бы какой-нить план бэ

[El'ka]

Двое наследников не хотят вступать в права наследства, причем и документы на вступление не подают, и отказ как таковой не подписывают. Нотариус на эту ситуацию не реагирует, давая понять, что нужно неподписантов как-то уговорить. Но они не уговариваются. Есть ли в такой ситуации какие-то другие способы решения вопроса?

Что является причиной невступления в наследство для каждого их этих 2-х наследников:
1. долги наследодателя (невыплаченные кредиты, ипотеки, задолженности по ЖКХ и т.п.);
2. малая стоимость имущества (после оплаты услуг нотариуса по оформлению наследства, госпошлины по факту вам достаются копейки);
3. невозможность поделить имущество между несколькими наследниками (когда, к примеру, наследство – автомобиль, который переходит в наследство 3 наследникам);
4. наследство находится в плачевном состоянии (например, дом или квартира), а на его приведение в нормальный вид нужно затратить больше средств, чем стоимость самого наследуемого имущества;
5. нежелание суетиться с оформлением (особенно часто такая мотивация у лиц, проживающих вдалеке от места открытия наследства)?

[Antonv4]

причиной является их дурость

[El'ka]

причиной является их дурость

Дураков можно запугать тем, что будут накапливаться долги по коммуналке и проч (плюс специфика Франции: недвижимость будет захвачена сквоттерами, разграблена, загажена), которые кредиторы направят на взыскание им (они же записаны у нотариуса как наследники с адресами и фамилиями), это осложнит им получение виз в Шенген, а наследство будет продано с молотка для погашения долгов. Так что им выгоднее написать отказ в пользу конкретных наследников более низкой очереди (это бесплатно и может быть сделано дистанционно по доверенности), а те сохранят за ними право, приезжая на отдых во Францию, пользоваться домом ....

А кто сейчас платит по счетам наследодателя за квартиру/дом/машину?

[El'ka]

Покажите наследникам сайт, где продают недвижимость должников. Цены там смешные, т. к. задача продавцов - не нажиться, а продать быстро, чтобы погасить долги. Так что после продажи недвижимости принудительно на торгах наследникам из России ничего не достанется из выручки. Плюс по закону большая часть выручки в этом случае отходит Франции. Продавцами на этом сайте выступают нотариусы, может быть и ваш уже запланировал такой вариант развития событий.

сайт, где продают недвижимость должников https://www.licitor.com/

Есть также аукционы, где продают движимое имущество должников, цены там еще смешнее. Все продается сваленным в ящики по цене 5 евро/ящик, мебель - оптом перекупщикам с рынка Сент-Уэн.

[Ptu]

Antonv4, а есть у наследодателя наследуемые средства на счету? Причем большие? Так как двоюродные племяники будут обложены тааааааакими налогами, которые причем нужно будет платить быстро, до того, как вы дом успеете продать...
Первый транш по налогам на наследование для двоюродных племянников если я не ошибаюсь 60%. Плюсь налоги на недвижимость, налог на проживание если не подсуетиться. ТАк что там может оказаться, что наследовать придется крохи после КУЧИ телодвижений, причем которые нужно делать на расстоянии.

[Ptu]

причиной является их дурость

Я бы так не утверждала, на вашем месте.
Все зависит от велиины наследства. Так как когда вы прикините все расходы на вступление в наследства, не необходимость выплатить гигантский налог на наследство (его еще надо иметь на счету, так как его нужно выплачивать быстро, в лучшем случае за год в три приема). В общем может получиться "не поймаем, так согреемся"..

[El'ka]

Все зависит от велиины наследства.

Все зависит от того, насколько ЛИКВИДНО наследство. Малюсенькая 10 метровая студия в Париже, отобьет все налоги и принесет двойную прибыль от сдачи/либо продажи.

[Ptu]

Это да, конечно, все зависит и нужно точно знать ликвидность. Но. Нужно иметь эти 60% от ее стоимости , чтобы выложить их прямо сейчас
НА сдачу тоже нужно будет платить приличные налоги и агенству тоже, поскольку жилье в другой стране, самостоятельно со всем не разобраться.

[Печкин]

Всем доброго времени суток! Наследодатель умер во Франции, без завещания, все кровные родственники(они же потенциальные наследники) - в России. Кто они,нотариусу известно(сами все ему честно сообщили). Двое наследников не хотят вступать в права наследства, причем и документы на вступление не подают, и отказ как таковой не подписывают. Нотариус на эту ситуацию не реагирует, давая понять, что нужно неподписантов как-то уговорить. Но они не уговариваются. Есть ли в такой ситуации какие-то другие способы решения вопроса?

Так а в чем вопрос? Через 4 месяца после смерти нотариус обязан уведомить что, типа, решайте. И после этого, если в течение 2 месяцев нотариус не получил ответа, то наследство считается принятым.

[Maury]

Через 4 месяца после смерти нотариус обязан уведомить что, типа, решайте. И после этого, если в течение 2 месяцев нотариус не получил ответа, то наследство считается принятым.

Un héritier ne peut pas être poursuivi par les éventuels créanciers dès l'ouverture de la succession. Il dispose de quatre mois après l'ouverture de la succession pour faire dresser un éventuel inventaire et accepter ou non l'héritage. Pendant cette période, personne ne peut lui imposer de choisir entre les trois options successorales.

Une fois passé ce délai de quatre mois, un héritier peut être obligé de choisir l'une des options par :

l'Etat,
un autre co-héritier,
un créancier du défunt,
une personne qui hériterait en cas de renonciation (un héritier de « rang subséquent »).

Il dispose alors de deux mois pour opter.
L'héritier peut demander au juge un délai supplémentaire si l'inventaire n'a pas pu être réalisé ou pour des motifs légitimes et sérieux.
Les créanciers personnels de l'héritier inactif peuvent également demander au juge l'autorisation de se substituer à l'héritier et d'accepter l'héritage à concurrence de leurs créances.

Si un héritier n'a toujours pas choisi au terme d'un délai de dix ans, il est supposé avoir renoncé à la succession.
https://droit-finances.commentcamarc...elais-de-choix

[Печкин]

Вы пропустили самый главный пункт:

Si, à l’issue du délai de deux mois ou du délai supplémentaire octroyé par le juge, l'héritier n’a toujours pas fixé le notaire sur sa volonté d’accepter ou de refuser la succession, il est réputé acceptant pur et simple.

[El'ka]

Двое наследников не хотят вступать в права наследства, причем и документы на вступление не подают, и отказ как таковой не подписывают. Нотариус на эту ситуацию не реагирует, давая понять, что нужно неподписантов как-то уговорить. Но они не уговариваются. Есть ли в такой ситуации какие-то другие способы решения вопроса?

Неподписанты, видимо, насмотрелись фильма "Зимняя вишня", где герой Виталия Соломина получает приглашение от нотариуса получить ключи от дома в Бельгии. Меня всегда смешил этот эпизод фильма. Приехал, получил ключи, стал жить в приличном доме, не требующем ремонта, без копейки денег, без счетов за дом, вода из крана течет, электричество есть. Никаких вопросов, кто платил за все это пока нотариус разыскивал героя, у него не возникает. Налог на вступление в наследство платить не надо. Сказочка...

Объясните неподписантам, что так не будет. Нужно платить и вступать в наследство. Либо отказаться и переложить эту головную боль на другого наследника. Либо засунуть голову в песок как страус и ждать, когда кредиторы предъявят им иск, наложат арест на имущество и продадут все за копейки.

[Ptu]

El'ka, ну почему нет, если к дому прилагался оооочень приличный счет, который и был потрачен на выплаты налогов, счетов, щедрого гонорара нотариуса...Хуже, когда к недвижимому наследству вообще не прилагается никаких круглых счетов.

[Antonv4]

Дело в том, что потенциальные наследники(двое родственников) просто не хотят ничего подписывать, ни за, ни против, и никакие аргументы по поводу уменьшения активов и т.п. не воспринимают. Т.е. вот человек вообще не хочет пользоваться метро, ну или самолетом, потому что, например, боится, то ему бесполезно рассказывать о том, как можно уменьшить стоимость билета, верно? Замечу попутно, что, поскольку наследникам предлагается договор на условном гонораре, они ни в каком случае никаких своих средств в дело не вкладывают, и, более того, ничем не рискуют, согласно договору.
Как я понял из обсуждения, нотариус должен им послать, напрямую там или через МИД РФ, извещение, и при отсутствии в нужный срок ответа наследники считаются принявшими наследство, и их доли резервируются нотариусом у себя, а остальные получают то, что им причитается?

[Ptu]

Antonv4, нотариус ничего не должен, но может проинформировать о том как работает законодательство, за деньги же наследников. Вопрос, убедит ли это их?

[lipa1]

Нотариус на эту ситуацию не реагирует, давая понять, что нужно неподписантов как-то уговорить. Но они не уговариваются. Есть ли в такой ситуации какие-то другие способы решения вопроса?

Самое разумное это Вам самому оценить наследство, понять, не окажется ли Вам дороже вступить в наследство, чем отказаться. И на этом основании уже действовать. И, в принципе, лучше не "давить" на других наследников - они сами примут решение. Не очень понятно, на что именно Вы хотите "неподписантов" уговорить.

[Antonv4]

В смысле, не должен? А как же то, что написано в сообщениях 13 и 14-ть? Опять же, повторюсь, вопрос не стоит в том, чтобы их убедить(хотя это было бы и неплохо), но в том, чтобы двинуть дело без их участия. А когда остальная родня получит деньги, это будет лучшим аргументом.

[Ptu]

Antonv4, а где вы в этих постах увидели что "нотариус должен"? Там только о том, что должен и может делать наследник.
За ваши деньги он вам составит письмо, которое вы попросите, нет проблем. Но он ничего не должен.

[Antonv4]

Там с оценкой все в порядке, и дороже не окажется. Я не могу подробности расписывать, но это так. Вопрос, повторюсь, в том, как сделать так, чтобы процесс пошел без участия двух человек.

[Ptu]

Дождаться срока 6 месяцев.
У вас недвижимость наследуется, или счета? Если недвижимость без счетов, то имейте в виду, что вам придется со своих счетов платить гиганткий налог в 60% от стоимости.

[Печкин]

Дождаться срока 6 месяцев.

- Сказать нотариусу, чтобы он послал запрос.
- И после запроса ждать 2 месяца.

Просто ждать 6 месяцев бессмысленно.

[Antonv4]

А почему возник срок в 6 мес., наследство же нисколько не в РФ. Про налоги там все ясно, вопрос на самом деле, не устану повторяться, в другом

[Ptu]

Antonv4,
• Comment débloquer la situation?

- Quatre mois après le décès, le notaire peut mettre en demeure l’héritier "taisant" d’accepter ou de renoncer.

- S’il ne répond pas dans les deux mois, il est réputé avoir accepté. Cela permet d’établir l’acte de notoriété et la déclaration de succession ainsi que de régler les affaires courantes.

https://www.notretemps.com/argent/ac...-faire,i169907

[Ptu]

Ну а так же объясните родственникам, там в ссылке это есть, что вам всем придется из за их "молчания" платить по 0,4% в месяц штрафа за опоздание по оплате налога на наследование. НУ там в ссылке как раз ваша ситуация расписана.
В интересах всех как можно быстрее урегулировать вопрос со всеми наследниками ,чтобы нотариус мог совершать все действия по наследству. И чтобы вам не пришлось пени платить из за задержек выплат налогов, оплат по счетам и пр.

[lipa1]

В смысле, не должен? А как же то, что написано в сообщениях 13 и 14-ть? Опять же, повторюсь, вопрос не стоит в том, чтобы их убедить(хотя это было бы и неплохо), но в том, чтобы двинуть дело без их участия.

Вы лично не должны - принудить их сделать выбор можно в конце истечения 2 месячного срока через пристава. Рекомендуется участие адвоката. То есть шаги известны и прописаны, им и нужно следовать. Если они не примут письменно наследство и не откажутся, то автоматом по истечение срока Х они будут считаться вступившими в наследство со всеми вытекающими.

[Ptu]

А почему возник срок в 6 мес., наследство же нисколько не в РФ.

РФ тут вообще ни причем. Мы о французских законах.
У вас уже прошло 4 месяца с даты смерти?

[Antonv4]

Да, давно прошло, уже года два.