Смена имени l'Assurance Maladie

[Vande]

Здравствуйте, взываю к вашей помощи, живем постоянно во Франции и женат на француженке. До этого жили в России, поэтому и брак регистрировали в России и при заключении взял фамилию жены (т.к. ген. консульство предупредило жену о невозможности смены её фамилии) вся процедура была официально согласована. Теперь не могу воспользоваться медицинской страховкой во Франции, т.к. её сделали на мои имя и фамилию указанные Российском в свидетельстве о рождении.
Т.е. в ситуации когда прихожу к доктору у меня медицинская страховка на имя Русский А.Б., а в паспорте Французский А.Б. - получаю отказ о госпитализации.

Не могу получить медицинские услуги, для замены имени и фамилии в страховке просят показать свидетельство о рождении с новой фамилией.

Не понимаю, возможно ли получить дубликат свидетельства о рождении с новой фамилией (как в ситуации аналогичной диплому -осуществляется выдача дубликата)

Спасибо за любую информацию

[Avrora2503]

Vande, зачем доктору для оказания услуги сличать фамилию в паспорте и в carte vitale? Если у Вас есть на руках carte vitale, Вы просто приходите к врачу, получаете услугу, даете зеленую карточку, он ее проводит по системе и Вы получаете денежное возмещение на Ваш счет.
У меня вообще carte vitale оформлена на мужнину фамилию, а mutuelle на девичью. И ничего, никаких проблем нет.
Если Вас все же беспокоит Ваша ситуация, приходите с переводом российского свидельства о браке в Assurance maladie. Там ведь указано, что в брак вступил гр. Русский, которому после заключения брака присвоена фамилия Французский. Пусть они поменяют у себя в базе вашу фамилию как Monsieur, né Russe, époux Français.

[Vande]

Если Вас все же беспокоит Ваша ситуация, приходите с переводом российского свидельства о браке в Assurance maladie. Там ведь указано, что в брак вступил гр. Русский, которому после заключения брака присвоена фамилия Французский. Пусть они поменяют у себя в базе вашу фамилию как Monsieur, né Russe, époux Français.

Жена говорит, что в госпитале так не пройдет, там документы нужно будет показывать. А что если каждый раз объяснять, так устанешь и не все понять то смогут, т.к. здесь такого нет.
Пришел с копией акта регистрации брака, с консульским переводом (еще в России дали три экземпляра во французском консульстве, так там вся информация о смене указана, но они так и не поменяли прислали сообщение в котором требуют:

- la copie de votre acte de naissanse rectifié portant la mention du changement de nom de famille

[Silky]

Vande, возьмите в консульстве справку о том, что согласно закону Российской Федерации после брака супруг может взять фамилию жены, и вместе со свидетельством о браке принесете. Должно помочь.

[Vande]

Vande, возьмите в консульстве справку о том, что согласно закону Российской Федерации после брака супруг может взять фамилию жены, и вместе со свидетельством о браке принесете. Должно помочь.

Спасибо, за ответ. А обращаться в консульство которое в Париже?
Там заранее нужна запись, просто так и не нашел, где можно записаться (на сайте Посольства).
Звучит логично, если они справку такую на французском языке напишут, там может и поменяют.

[Silky]

Vande, смотря где Вы живете, если в Париже и окрестностях - то да, в парижском консульстве.
Я брала в консульстве в Ницце несколько лет назад справку о том, что могу иметь фамилию бывшего мужа в паспорте согласно закону, потому что в св-ве о рождении у меня девичья, а в паспорте по первому мужу. Справку дали на французском языке, конечно же.

[Vande]

В общем пока все решилось походом в l'assurance maladie
В графе nom d'usage написали фамилию жены.
Сказали, что так возможно и что на карте будет написана фамилия жены

Спасибо за информацию, извините за оффтоп, но еще нужно доказывать, что вы имеете право на фамилию мужа в паспорте? Уверен, информация, очень пригодится.

Нашел принадлежность к департаментам Парижского консульства:
Вся территория Франции и ее заморских территорий и департаментов за исключением департаментов, которые относятся к Генеральным консульствам России в Страсбурге (25, 39, 54, 55, 57, 67, 68, 70, 88, 90) и в Марселе (06, 09, 11, 13, 30, 31, 34, 66, 83)

[Ptu]

Vande, а разве у вас в виде на жительство нет Русская фамилия époux Nom de famille français?

[Vande]

Повторюсь, брак был заключен в России и была взята фамилия жены. Т.е. соответственно в последствии поменяли все документы кроме свидетельства о рождении (на новую фамилию).
Нет и в виде на жительство у меня новое имя фамилии без моей прошлой. То о чем вы говорите, характерно для ситуации при заключении брака в России без смени фамилии или при заключении брака во Франции (ввиду невозможности смены фамилии).

Единственное, не сразу заметил что и имя попросту не перевели. Во французском консульстве мое имя написали по новому и дали специальные бумаги, с которыми хожу к переводчикам, справка копии акта заключения брака на французском языке с правильным написание имени и фамилии (на самом деле справка была дана для получении визы семейной и для запроса семейной книги, но один экземпляр оставил)

[Ptu]

Vande, да , смена фамилии в России усложняет очень многие демарши даже в классической ситуации. А у вас это помножено на непривычную ситуацию со сменой фамилии мужа а не жены. Хотя это и во Франции не запрещено, но обычно в Российских документах оставляют девичью фамилию. А во Франции польщуются nom d'usage. И вы могли бы это делать, не меняя документов в России, можно было бы вообще обеими пользоваться. Но вот усложнили себе жизнь маленько.

[Vande]

Vande, Хотя это и во Франции не запрещено

В консульстве запретили жене менять фамилию (Французское в Москве) объяснили, что потом будет очень сложно, так как официально во Франции имя не меняется, и если она запросит для меня визу во Францию, то фактически для пятой республики "новое имя" не существует, а значит такого человека и нет
Нам сделали два пути, либо беру её имя фамилии, либо не меняем ничего. ну мы как истинные недальновидные люди в порыве чувств, решили жить под одним именем
Но в России никаких проблем не было, единственное школьный аттестат не поменяли, но там уже даже бороться с ними не было никакого желания.
С остальными документами никаких проблем не было.

Единственное, что во Франции не понимают многие "почему у вас имя фамилии как у жены", но в итоге в страховке написали имя жены как "nom d'usage" / а старое имя фамилии по грифом "nom de naissance"

[Ptu]

Vande, в консульстве не могут ничего запретить. Вы что-то не поняли. Просто во Франции вообще не меняют фамилий, вы же наверное, это знаете. Есть просто девичья фамилия. Она до самой смерти. И есть nom marital / nom d'usage. Его так же можно везде использовать, хоть оно и не совсем ваше.
Поэтому ей просто не советовали действовать по российским обычаям, чтобы по приезду во Франции не сталкиваться с неудобствами. Наши обычаи с фамилиями , кстати, не очень удобны. Мужья приходят и уходят, а документы на всю жизнь. Вот и носись со сменой документов каждый раз.

Вы просто могли каждый при своем остатьс, что делают многие россияне, не все берут одну фамилию на двоих. А по приезду во Францию, она могла бы вписать вашу фамилию в свои документы как nom marital. Либо если ей ваша фамилия не нравится, остаться при своей. А вы могли бы так же взять nom marital жены. Это не запрещено (вы это не поняли в моем предыдущем посте), хотя достаточно экзотично, чтобы мужчина брал фамилию жены. А можно просто сделать двойную фамилию. Мой муж, к примеру, был бы непрочь, так как моя русская фамилия даже в женском роде звучит коротко и вполне легко запоминаема и произносима.

[Vande]

Мы уходим от темы, ей и мне много чего говорили в консульстве, нас там уже давно знали (такое чувство сложилось, даже скучаю немного по ним) мы тоже хотели двойную фамилию, но нет. Как уже повторился, это первый случай за все время когда столкнулся с подобным неудобством. Когда взял фамилию жены, нам консульство очень помогло: справки быстро, да и всегда принимали, даже когда по нескольку раз приходили. Молодцы! Просто документы сделали очень быстро. Но неудобство возникло там где его не ждали)

Спасибо за Ваши ответы.

[Yulia39]

Vande, смотря где Вы живете, если в Париже и окрестностях - то да, в парижском консульстве.
Я брала в консульстве в Ницце несколько лет назад справку о том, что могу иметь фамилию бывшего мужа в паспорте согласно закону, потому что в св-ве о рождении у меня девичья, а в паспорте по первому мужу. Справку дали на французском языке, конечно же.

Добрый день.
Не могли бы Вы подсказать, как звучит эта справка и что в ней конкретно написано?
Дело в том, что мне необходимо подтвердить мою фамилию по бывшему мужу, которая у меня в загранпаспорте и мою девичью, что я одно и тоже лицо. Я обратилась в консульство в Париже, мне ответили, что таких справок не даем, обращайтесь в органы ЗАГСа РФ. Заранее спасибо.

[Silky]

Yulia39, я попробую найти ее и скопировать текст. Странно что парижское консульство Вам отказало.

[Yulia39]

Yulia39, я попробую найти ее и скопировать текст. Странно что парижское консульство Вам отказало.

Спасибо за Ваш ответ.

[cruella]

По моему называется справка о добрачной фамилии
Я такую брала после первого развода в России, когда оставила фамилию мужа . В ней написано что Иванова и Петров поженились в таком то году а в таком то расторгли брак. После развода им присвоены фамилии : ему : Петров ей: Петрова
Вот в этой сплавке видна связь между вашим свидетельством о рождении и фамилии от первого брака в загран паспорте
Но так как я ее брала в загсе в России то мне пришлось ставить на ней апостиль ( в России опять же ) и потом переводить на французский уже во Франции

[Yulia39]

По моему называется справка о добрачной фамилии
Я такую брала после первого развода в России, когда оставила фамилию мужа . В ней написано что Иванова и Петров поженились в таком то году а в таком то расторгли брак. После развода им присвоены фамилии : ему : Петров ей: Петрова
Вот в этой сплавке видна связь между вашим свидетельством о рождении и фамилии от первого брака в загран паспорте
Но так как я ее брала в загсе в России то мне пришлось ставить на ней апостиль ( в России опять же ) и потом переводить на французский уже во Франции

Спасибо за Ваш ответ. Видимо, в консульстве имели ввиду эту справку, когда сказали мне, что необходимо обратиться в отделении ЗАГСа.

[Silky]

Yulia39, вот текст: Attestation Le Consulat Général de la Fédération de Russie a Marseille atteste pas le présent que selon les documents présentés et vérifiés au Consulat Mme Petrova Svetlana (son passeport international et son passeport intérieur russe) et Mme Ivanova Svetlana (nom de jeune fille dans son Acte de naissance) et effectivement la même et unique personne. Il s’agit tout simplement de différentes périodes de la vie de ladite personne. Selon la Législation russe en vigueur (Code de Famille) après le mariage la femme peux prendre et utiliser le nom de son mari, ce qui est indiqué dans la Certificat de mariage. Après le divorce aussi la femme a le droit à son choix de reprendre son nom de jeune fille ou laisser le nom de son ancien mari ce qui est indiqué dans le Certificat de divorce de Mme Petrova Svetlana. Pour servir et valoir ce que de droit. Consul au Consilat Général de la Fédération de Russie à Marseille (печать, подпись)

[benjurion]

У меня похожая ситуация, так же относящаяся к Assurance Maladie и трудностям с фамилией.

Я родился в России с одной фамилией, но в зрелом возрасте официально сменил фамилию на прабабушкину, по линии матери (при этом у бабушки и у мамы эта фамилия не фигурирует). Изменение оформлено через ЗАГС, помимо свидетельства о перемене фамилии, выдано новое свидетельство о рождении. Старое свидетельство аннулировано, и в новых документах (паспорт, свидетельство, переводы) нет упоминания старой фамилии.

Месяц назад подал документы в Assurance Maladie для получения carte Vitale, но вместо письма с паролем для доступа на сайт Ameli, по почте пришёл запрос: почему моя фамилия в свидетельстве о рождении отличается от фамилий родителей. Просят официальный документ от консульства или ЗАГСа.

Проблема в том, что я не хочу, чтобы где-либо в французской системе появилась фамилия по рождению, так как в будущем планирую подавать на гражданство и хочу, чтобы в документах значилась только новая фамилия в качестве "nom de naissance", без "nom d’usage", ссылающегося на прежнюю фамилию. Специально для этого и делал изменение фамилии не только в паспорте, но и в свидетельстве о рождении.

Должен ли я что-либо объяснять CPAM, или лучше просто ограничиться тем, что "это моя официальная фамилия, указанная в документах"? Также, в моем свидетельстве о рождении, у мамы фамилия отца (из-за их брака), я мог бы написать им, что из-за традиций в России у родителей общая фамилия ввиду брака, но при рождении, мне дали другую фамилию по линии матери, и это совершенно законно. При этом девичья фамилия матери не совпадает с моей нынешней. Не станет ли это в будущем предметом разбирательства, так как я намеренно не упомяну факт смены фамилии и наличие свидетельства о перемене имени?

Если всё-таки отправлю им свидетельство о смене фамилии, они же, скорее всего, зафиксируют обе фамилии — старую в nom de naissance, хотя это не соответствует действующему свидетельству о рождении, а новую в nom d’usage, поскольку старая фамилия будет фигурировать в документе о смене.

Признаёт ли Франция российское изменение фамилии (с выдачей нового свидетельства о рождении) как основание для того, чтобы считать новую фамилию “фамилией по рождению” (nom de naissance)?
Ведь во Франции тоже предусмотрена смена фамилии по линии предков.

(Article 61 du Code civil:

“Toute personne qui justifie d’un intérêt légitime peut demander à changer de nom. La demande peut être faite notamment pour faire revivre un nom éteint dans la famille ou en cas d’usage prolongé d’un autre nom.”)

То есть восстановление фамилии предков — признанная законная причина во Франции для смены фамилии, аналогичная той, что действует в России. Следовательно, если такая смена была сделана в России и зафиксирована в новых официальных актах (свидетельство о рождении), логично считать, что Франция может признать эту фамилию как nom de naissance, если не раскрывать наличие предыдущей фамилии.

Заранее спасибо за помощь!

[ПППчёлка]

benjurion, я бы задалась вопросом, а Вы получали все доки во Франции как ребенок или сами как взрослый? В смысле, ваши родители тут уже были и потому у Вас право на нахождение тут и делаете бумаги или Вы первый (сам по себе) приехали?

Потому как если САМИ, то я бы послала СРАМ очень далеко. Это их не касается. Может, Вы усыновлены.

Вот если как ребенок (потому как Ваши родители тут были раньше и ЭТО причина получения Вами доков), то тут сложнее. Тогда можно попробовать получить справку из Консульства РФ о том, что «г-н Х официально является ребенком господ У, этот факт и удостоверяем». Думаю, прокатит. Хотя в этом «документе от Консульства» опять же идет ссылка на ту фамилию, что Вы сменили и не хотите светить…… не знаю.

[benjurion]

benjurion, я бы задалась вопросом, а Вы получали все доки во Франции как ребенок или сами как взрослый? В смысле, ваши родители тут уже были и потому у Вас право на нахождение тут и делаете бумаги или Вы первый (сам по себе) приехали?

Потому как если САМИ, то я бы послала СРАМ очень далеко. Это их не касается. Может, Вы усыновлены.

Вот если как ребенок (потому как Ваши родители тут были раньше и ЭТО причина получения Вами доков), то тут сложнее. Тогда можно попробовать получить справку из Консульства РФ о том, что «г-н Х официально является ребенком господ У, этот факт и удостоверяем». Думаю, прокатит. Хотя в этом «документе от Консульства» опять же идет ссылка на ту фамилию, что Вы сменили и не хотите светить…… не знаю.

Спасибо за ответ!

Я приехал сам, как студент. Родители во Франции никогда не были, никакой связи с их нахождением тут нет — все документы оформлял самостоятельно.

Но не знаю, что хуже:

— если я не покажу CPAM свидетельство о смене фамилии, а потом, при подаче на гражданство, всплывёт старая фамилия (например, через систему Campus France, где в своё время был загружен школьный аттестат на старую фамилию и свидетельство о смене фамилии, хотя паспорт был уже на новую фамилию), и это могут расценить как сокрытие информации на этапе запроса от CPAM;

— а если я наоборот, покажу CPAM свидетельство о смене, то они зафиксируют обе фамилии — старую как nom de naissance, новую как nom d’usage, хотя по факту моя единственная действующая фамилия — это новая, и именно она указана в обновлённом свидетельстве о рождении, апостилированном и переведённом.

Пока что планирую ответить CPAM нейтрально:

Mon nom légal est ***, tel qu’indiqué sur mon acte de naissance. Il s’agit de l’unique état civil reconnu dans mon pays d’origine. L’acte de naissance est dûment apostillé par les autorités russes et traduit officiellement. Je vous prie de prendre en compte les documents transmis.

Но всё равно сомневаюсь — вдруг потом при натурализации это всё всплывёт и будет расценено как нарушение.

Что думаете?

[ПППчёлка]

benjurion, ну какое нарушение. Что Вы.

ЕСЛИ возникнут вопросы потом - потом и решите (РДВ с responsable и объясните, все высокого поста люди все нормально понимают - но пока лучше НЕ показывать, иначе зафиксируют и УСЕ, навсегда ).

[benjurion]

benjurion, ну какое нарушение. Что Вы.

ЕСЛИ возникнут вопросы потом - потом и решите (РДВ с responsable и объясните, все высокого поста люди все нормально понимают - но пока лучше НЕ показывать, иначе зафиксируют и УСЕ, навсегда ).

Понял, спасибо! Послал их вежливо, сказав что и так предоставил легальные документы, какие они изначально просили.

У меня ещё всё усугубляется тем, что истекла виза VLS-TS пока они проверяли мой первичный запрос, и теперь всё что могу направить им это CONFIRMATION DU DÉPÔT D'UNE DEMANDE DE RENOUVELLEMENT DE TITRE DE SÉJOUR, в котором прямо написано Il ne constitue pas une preuve de régularité du séjour et ne permet pas l’ouverture de droits associés à un séjour régulier.

А как почитал на форуме, очень часто при продлении студ статуса просят карт виталь предоставить в рамках доп запроса В моем случае не знаю как будет, тк теперь ни Assurance Maladie по идее не смогут открыть мне ничего, ни внж по идее не дадут без карт виталь

Может вы и про это знаете, раз я подал изначально заявку во время действия визы, то они не откажут сейчас...
Заранее спасибо!

[Алиссиния]

Понял, спасибо! Послал их вежливо, сказав что и так предоставил легальные документы, какие они изначально просили.

У меня ещё всё усугубляется тем, что истекла виза VLS-TS пока они проверяли мой первичный запрос, и теперь всё что могу направить им это CONFIRMATION DU DÉPÔT D'UNE DEMANDE DE RENOUVELLEMENT DE TITRE DE SÉJOUR, в котором прямо написано Il ne constitue pas une preuve de régularité du séjour et ne permet pas l’ouverture de droits associés à un séjour régulier.

А как почитал на форуме, очень часто при продлении студ статуса просят карт виталь предоставить в рамках доп запроса В моем случае не знаю как будет, тк теперь ни Assurance Maladie по идее не смогут открыть мне ничего, ни внж по идее не дадут без карт виталь

Может вы и про это знаете, раз я подал изначально заявку во время действия визы, то они не откажут сейчас...
Заранее спасибо!

Ни разу не просили при продлении студ статуса carte vitale

[ПППчёлка]

benjurion, не, я по замужеству во Франции. Кое-что знаю из личного опыта, но далеко не все - а уж крюкотворчество французское…. Легендарно.

Знаю, что везде (в разных регионах) все по-разному. И даже в одном и том же регионе может быть по-разному…. Либо люди разные делают (petites mains) либо законы меняются, да тупо везение подающего еще работает. но я точно знаю, что возможно очень многое (даже «против» нормативных актов ), но тут уже личная харизма и упорство (ну и не бояться брать РДВ с самыми !!! высокими людьми по ситуации).

Вы бы сходили ножками в СРАМ с документами и попытались «продавить» харизмой и законными (!!) требованиями - с улыбкой, смехом, но со всеми доками и со знанием законов и повторяя частенько фразу «impossible n’est pas français ».

[Ptu]

benjurion, я бы исходила из понятных во Франции законов о смене фамилии. Здесь есть законные мотивы для смены фамилии. Вот они
https://www.justice.fr/themes/change...p%C3%A9joratif
И вы можете одной из них объяснить вашу смену. К примеру, фамилия по отцу заучил не благозвучно, смешно. И родители решили дать фамилию бабушки. Или фамилия бабушки значима для сохранения, и с ее уходом она исчезла, а ваши родители сочли необходимым ее сохранить для продолжения рода бабушки.

Для примера, мой свекр фраанцуз у которого отец был поляком по происхождению при этом с украинской фамилией, так как они выходцы с Волыни - имел фамилию на -щук и с буквой й в польской орфографии. Ни один француз ее не мог произнести. Абракадабра. На этом основании, что с такой фамилией сложно жить, он ее и упростил на французский манер во взрослом возрасте. Никакой фамилии " в девичестве" ну то есть по рождению больше никто нигде не припоминал

[benjurion]

benjurion, я бы исходила из понятных во Франции законов о смене фамилии. Здесь есть законные мотивы для смены фамилии. Вот они
https://www.justice.fr/themes/change...p%C3%A9joratif
И вы можете одной из них объяснить вашу смену. К примеру, фамилия по отцу заучил не благозвучно, смешно. И родители решили дать фамилию бабушки. Или фамилия бабушки значима для сохранения, и с ее уходом она исчезла, а ваши родители сочли необходимым ее сохранить для продолжения рода бабушки.

Для примера, мой свекр фраанцуз у которого отец был поляком по происхождению при этом с украинской фамилией, так как они выходцы с Волыни - имел фамилию на -щук и с буквой й в польской орфографии. Ни один француз ее не мог произнести. Абракадабра. На этом основании, что с такой фамилией сложно жить, он ее и упростил на французский манер во взрослом возрасте. Никакой фамилии " в девичестве" ну то есть по рождению больше никто нигде не припоминал

Я как раз и хотел сослаться на пункт, про восстановление фамилии предков, но боюсь они не станут это учитывать, ведь в свидетельстве о смене фамилии причина смены нигде не указана( Уж тем более не станут думать о правопреемственности этого закона. Боюсь если покажу им этот документ, дороги назад не будет, и они поставят старую фамилию в nom d'naissance. Пока что ответил им, что моё свидетельство о рождении легально, и не требует доп подтверждений, посмотрим что будет...

[Ptu]

В свидетельстве о смене фамилии и не указывают причины, это нормально. Вы же не напишете что причина смены - это то, что фамилия смешная или неприличная. У меня приятель менял фамилию на бабушкину просто по причине еврейской фамилии. Это тоже писать?
У свекра француза тоже ничего не указано в свиетельстве, просто старая зачеркнута и приписана новая.

[ПППчёлка]

Боюсь если покажу им этот документ, дороги назад не будет, и они поставят старую фамилию в nom d'naissance. .

однозначно. Потому лучше НЕ показывать. Потому как ВЫЧЕРКНУТЬ не получится - она постоянно и очень неожиданно будет всплывать всю жизнь (возможно, потому как НЕ француз)