Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > Мужской клуб

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 30.11.2018, 02:18
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.817
Христианство - некоторые принятые заблуждения

Общепринято что наиболее значительная часть христиан относит себя к католикам или православным. Собственно об этом расколе христианского мира знают наверное все, официально раскол с несколькими попытками примирения начался в 1054 году. Но мало кто задумывается, что первый серьезный раскол произошел еще раньше- в 451 году. О нем и поговорим. В 381 году на Втором вселенском соборе были приняты 4 правила, впоследствии расширенные до семи.Мы остановимся только на правилах управления.
.Важным было второе правило
Об автокефальном управлении поместными Церквами (2-е правило)
Собор ввёл запрещение епископам одних поместных церквей вмешиваться в дела других церквей. Причем структура во многом повторяла структуру государства с разделением по областям. Александрийская церковь правила например в Египте не вмешивалась в дела Иерусалима и т.д.
Важным третьим правилом была установлена следующая значимость статуса церквей:
Рим,
Константинополь,
Александрия,
Антиохия и
Иерусалим.
При этом Константинополь был поставлен на второе место по значимости, сместив с него Александрию. Но это не в коем случае не значило что Константинополь мог вмешиваться в дела например той же Александрии. Нет, совершенно не так- просто на церковном соборе где решались межцерковные дела его голос был весомее чем голос Александрии.Есть еще один важный нюанс- все вышесказанное касалось церквей внутри Империи, а вне ее у других государств было самостоятельное управление, которые могли примыкать к какой-то церкви или быть совершенно самостоятельными.
На этом пока остановимся и перейдем сразу к четвертому Халкидонский собор
Дата 451 год
Число собравшихся Число участников его было особенно большим — 630 епископов.
Сначала занялись вопросами ересей и попытались выстроить учение так чтобы не впасть в две крайности монофизитство и евтихиеву ересь.
Далее было принято 30 правил, главным из которых наверное следует считать правило 28-е, устанавливавшее верховенство кафедры епископа Константинополя на Востоке:
Цитата:
« сто пятьдесят боголюбезных епископов представили равные преимущества святейшему престолу новаго Рима, праведно рассудив, да град, получивший честь быть градом царя и синклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. Посему токмо митрополиты областей, Понтийской, Ассийской и Фракийской, и так же епископы у иноплеменников вышереченных областей, поставляются от вышереченнаго святейшаго престола святейшия Константинопольския церкви: каждый митрополит вышеупомянутых областей, с епископами области, должны поставлять епархиальных епископов, как предписано Божественными правилами. А самые митрополиты вышеупомянутых областей должны поставляемы быть, как речено, Константинопольским архиепископом, по учинении согласнаго, по обычаю избрания, и по представлении ему онаго.
Сразу когда говорится сначала о 600 а потом о 150, то это вызывает недоумение- а как же единство? А единства то как раз и не было.....
Первые три Собора, справедливо называемые Вселенскими (Никейский – 325-го г., Константинопольский – 381-го г. и Эфесский – 431-го г.), не вызвали разногласий и их постановления были единодушно приняты всеми Церквами, за исключением Ассирийской. Кроме того, Православное вероисповедание во всей полноте было сформулировано именно во время этих первых трёх Вселенских Соборов. А вот с четвёртого – Халкидонского – Собора в 451 г. пошло разделение Всеобщей, Единой Церкви…
А еще 28 правило.
Цитата:
«Следуя во всем суждению святых Отцов и признавая только что прочтенное правило ста пятидесяти боголюбивых епископов, собравшихся в Константинополе, царствующем граде и новом Риме, при бывшем императоре блаженной памяти великом Феодосии, мы также определяем и повелеваем то же самое относительно привилегий (????????) святейшей Церкви вышеупомянутого Константинополя, нового Рима. Ибо отцы дали привилегии престолу древнего Рима (??? ??????????? ?????) по справедливой причине, поскольку он есть царствующий град. По тем же соображениям сто пятьдесят епископов дали равные привилегии (?? ??? ????????) святейшему престолу нового Рима, справедливо судя, что город этот почтен присутствием императора и сената и, пользуясь одинаковыми (гражданскими) привилегиями со старым императорским Римом, был так же возвышен, как и он, в делах церковных, занимая второе место после него.

(Мы также повелеваем), чтобы митрополиты—и только митрополиты—диоцезов Понта, Азии и Фракии, так же как епископы упомянутых диоцезов, находящиеся в варварских странах[366], рукополагались вышеупомянутым святейшим престолом святейшей церкви Константинопольской. Это означает, что каждый митрополит упомянутых диоцезов вместе с епископами своей провинции рукополагает епископов данной провинции, как указано в канонах, митрополиты же указанных диоцезов поставляются архиепископом Константинопольским после обычного (местного) единогласного избрания, результат которого ему сообщается».
Древние церкви Востока не желали признавать главенство Константинополя в своих делах. С чего бы это? Какой Второй Рим? Итог был печален. Древние церкви осудили Халкидон, не признали его всемирным, назвали поместным и ...ушли.
Не приняли Халкидон:
.Армянская апостольская церковь;

· Коптская православная церковь;

· Эфиопская православная церковь;

· Эритрейская православная церковь

· Сирийская православная церковь;

· Индийская Малабарская православная церковь;

. Ассирийская церковь Востока (ушла ранее после третьего, но и 4 собор не признала)

. Маронитская католическая церковь

. Грузинская православная церковь (позже через 100 лет признала)

.Албанская православная церковь (была ликвидирована)
И еще интересный факт. Ушедшие противники называли сторонников Халкидонского православия "мелкитамы" – цареславцами.
Вам с учетом того что сегодня творит Константинопольский Патриарх не кажется что они были правы?
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 30.11.2018, 05:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 2.192
frank, Константинопольский Патриархат не существует ни де-факто, ни де-юре. Но мы стали заложниками долгой игры русских царей, старательно делавших вид, что он есть.
Кержак вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 30.11.2018, 18:40
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.817
Посмотреть сообщениеКержак пишет:
frank, Константинопольский Патриархат не существует ни де-факто, ни де-юре. Но мы стали заложниками долгой игры русских царей, старательно делавших вид, что он есть.
Это верно, но скорее не существовал..... За последние 50 лет благодаря приходам в США и Канаде он стал вполне живым.....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 30.11.2018, 20:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 2.192
Давайте по понятному нам обоим бизнес-варианту: Вы хотите получить франшизу, сиречь воспользоваться названием, лезете в кадастр страны, где облюбованная Вами фирма, а её ... НЕТУ! Не признают турецкие власти Константинопольский Патриархат! И даже за слово "КонстантинополЬ" можно сесть в тюрьму, по закону от 1930-го года.
Кержак вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 30.11.2018, 23:43
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.817
Итак вернемся к четвертому собору, вызвавшему наверное самый сильный раскол в православии за всю его историю. Но неужели не было попыток сгладить этот раскол-прийти к единению? Конечно были такие попытки и многократно. Я расскажу о современных попытках. Итак в конце 80х в Православных церквях и Древневосточными церквями пришло понимание что нужен диалог для преодоления раскола. Диалог велся в основном по богословским вопросам. Первый раз представители обоих направлений православия собрались в 1989 года в Монастыре Анба Бишой в Египте. Было принято так называемое «Первое согласованное Заявление по Христологии» положившее начало диалогу. После этого в 1990 года в Православном Центре Константинопольского патриархата в Шамбези была опять собрана смешанная комиссия, которая по итогам встречи приняла «Второе Согласованное заявление» от 1990 года что легло в основу Шамбезийских соглашений 1993 года. Следует понимать что Шамбезийские соглашения являются исключительно богословскими рекомендациями, и их принятие или отвержение находится сугубо в ведении поместных соборов церквей.
А так как это решение находится исключительно в ведении церкви, то в ней всегда найдутся консерваторы, которые будут против. В этом плане крайне показательна ситуация между русской православной церковью и армянской апостольской церковью. С одной тороны Патриарх Кирилл заявил что "Армянская церковь-это наша сестра". что подразумевает евхаристическое общение. Но с другой стороны Патриарха одернули Вадим Лурье и диакон Андрей Кураев, которые заявили о недопустимости евхаристического общения с "армянами-монофизитами". В итоге во избежание раскола Кирилл замолчал, но самое смешное что в раскол ушел Вадим Лурье перейдя в Русскую Автономную церковь. На самом деле монофизитами армяне конечно не являются, но как же хорошо объявить кого-то раскольниками и еретиками.... После этого было несколько попыток восстановить богословский диалог между армянской и русской церквями со стороны русской православной церкви, но армяне заявили что не видят предмета для диалога....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 01.12.2018, 16:39
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 4.675
Посмотреть сообщениеfrank пишет:
На самом деле монофизитами армяне конечно не являются, но как же хорошо объявить кого-то раскольниками и еретиками....
Именно что являются. И именно монофизитами.
Из-за чего и весь сыр-бор.
__________________
Два Рима падоша, третий стоит и четвертому не бысть.
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 02.12.2018, 17:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 2.192
Формально ни одна из нынешних церквей не признаёт себя монофизитской.
Кержак вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 05.12.2018, 07:44
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.817
Посмотреть сообщениеmr. X пишет:
Именно что являются. И именно монофизитами.
Из-за чего и весь сыр-бор.
Единственная церковь которая не признала решения третьего собора и по сути является монофизитами-это Ассирийская. Все церкви что не признали решение Четвертого собора не являются монофизитами, они не признали двойственное толкование природы господа в соответствии с решениями собора, потому что там так бредово разъяснили по записям римского папы, что пришлось собирать Пятый собор чтобы разъяснять то что было намешано на Четвертом, правда стало еще хуже....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 18.01.2019, 16:24     Последний раз редактировалось Кержак; 18.01.2019 в 16:43..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 2.192
Пантеон современных богов и духов

1. ХЗ (ХэЗэ). Верховное божество, начало начал и покровитель всего сущего. Божество-демиург, создавшее все вокруг и растворившееся в нем. Упоминание божества означает восхождение к древнейшим временам, самым сакральным знаниям и тайнам мироздания.



2. Схyяли. Старшая дочь ХЗ, часто упоминаются вместе. По другим переводам Схyяли является супругой ХЗ, и вместе они создали все сущее. Покровительствует всем ищущим, является богиней знаний и тайных печалей.



3. Этонея, Чосразуя (в славянских текстах Ачоя), Хулиято (япон.) – трехликое божество ухода от ответственности и оправданий. Является средней дочерью ХЗ, появившейся на свет случайно и немедленно скрывшаяся с глаз божества. Покровительствует всем невинно оклеветанным, а также является прямым покровителем всех офисных сотрудников.



4. Чойта. Млаший брат Схyяли. Самый юный и дерзкий бог, божество отрицания и недоверия.



5. Хyясе. Бог удивления и недоумения, в редких случаях – уважения и почитания. Супруг Этонея; часто изображается с большим молотом или дубиной, символизирующей внушительный и неожиданный характер постигаемого удивления.



6. Нихyясе. Брат-близнец Хyясе. Фукнции абсолютно те же, по некоторым преданиям они сиамские близнецы, и упоминание одного автоматически ведет за собой упоминание другого, несмотря на полностью обратный перевод имени. Вместе божества символизируют удивительную сущность и антагонизм некоторых вещей.



7. Ичо. Младший брат ХЗ, наделенный аналогичными знаниями и философским подходом к жизни, но обладающий определенной любознательностью. Покровитель риторики и ораторов, а также негласный покровитель еврейского народа.



8. Данунах. Сын Ичо. Хотя странно, что Ичо вообще имеет детей. Божество лени и отказа от дел, аргументов и бессмысленных действий. Также является символом разрушения, ожидания и сохранения жизненных сил. Нашествие Данунаха, зафиксированное в разные годы, привело к распаду Священной Римской Империи, Советского Союза и Чехословакии, а также строительству олимпийских объектов в г.Сочи. В некоторые периоды помогает в исполнении функций Божеством Хyясе и Нихyясе, стягивая на себя недоверчивое удивление.



9. Дасхyялиопятья. Приемная дочь Этонея, найденная на крыльце, подкинутая людьми. Символизирует чрезмерную ответственность и переизбыток должностных инструкций на единицу населения.



10. Ниипет. Сын Данунаха, постигший ДАО, ушедший в нирвану вместе с братом – божеством Ващепох. Вместе они символизируют полное расслабление и медитацию, постижение сущности всего, спокойствия и удовольствия от жизни.



11. Нах. Дух, нематериален. Покровительствует всем путешествующим, ищущим и страждущим. Появляется в разных местах, толкая людей на различные деяния, как хорошие, так и не очень. Является помощником Данунаха, заставляя людей иногда к нему обращаться.



12. Чокак. Младший бог, имеет свою свиту из полубогов Слышты, Каксам, Кагдила, Каконо. Молод, дерзок, красив, часто покровительствует молодым людям, атрибутами считаются полоски и спортивная обувь. С людьми взаимодействует даже чаще всего пантеона. По спорным источникам, к пантеону пытался присоединиться Тыктотакойдавайдосвидания, но не был принят пантеоном и отправился покровительствовать Грузии и неофитам.



13. Фгавно. Бог виноделия, незаконный супруг Дасхyялиопятья. Является в разных видах людям, злоупотребляющих спиртным, имеет помощников Позвонибывшей, Танцуйсрочно, Тебеслабо и Чонемужик.



14. Идисюдана. Старший брат Чокака, бог войны и военных действий. Легенда гласит, что данное божество появилось из семечной кожуры и пивных бутылок двора на улице Ленина города Усть-Урюпинск, приобрело необыкновенную популярность и было замечено богиней Схyяли, которая и дала ему бессмертие вместе с братом. Также имеет свою свиту мелких дорожных духов Ктотакводитбля, Позеркаламсмотрибля, Уродбля и Кудапрешьбля.



15. Снихyя. Божественное провидение, посланник ХЗ, вестник перемен больших и маленьких. Влияет на события, людей и животных.



16. Оп-па. По другим переводам Оп-пачки, Опа-на. Рок, судьба, дух, предвещающий неожиданные и, как правило, печальные события. Особенно для того, в чей адрес упоминается имя духа.



17. Такбля. Дух времени, внимания. Покровитель всех начальников и людей, стремящихся навести порядок. Имеет брата Кудабля, покровителя всех животных.



18. Айб***дь. Дух неожиданных и резких событий, как правило, так или иначе ведущих к увечьям, синякам, ссадинам. Дух мгновенного дискомфорта и мелких бытовых проблем.
__________________
  • Меня непросто сбить с пути - мне пофигу, куда идти.
Кержак вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 18.01.2019, 16:27
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь
Сообщения: 14.915
Я не решился тащить это сюда. Тоже в ленте мелькнуло. Щас же ор начнется - я не такая, я жду транвая, культур-мультур, а само "ещё" с четырмя ошибками пишет)))
__________________
I'm not saying that the trout are a vengeful breed, but if they were...
Хмурый вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 18.01.2019, 17:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 2.192
Посмотреть сообщениеХмурый пишет:
а само "ещё" с четырмя ошибками пишет)))
__________________
  • Меня непросто сбить с пути - мне пофигу, куда идти.
Кержак вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 15.02.2019, 15:36
Новосёл
 
Дата рег-ции: 15.02.2019
Сообщения: 7
Посмотреть сообщениеКержак пишет:
Зачем так на пофигизме отвечать ? Или же это обычный спам от вас?
danich111 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Исчезли некоторые функции в WORD-е salamandre_10 Клуб технической взаимопомощи 32 13.11.2011 19:44
Залила клавиатуру - не работают некоторые кнопки Ancolie Клуб технической взаимопомощи 2 08.01.2011 15:55
А как бы вы перевели некоторые пункты контракта? TATATI Французский язык - вопросы изучения и преподавания 55 17.12.2007 10:28
Помогите перевести некоторые термины rufina Французский язык - вопросы изучения и преподавания 28 10.03.2007 22:51
Не открываются некоторые сайты Fatiniya Клуб технической взаимопомощи 36 14.03.2006 22:18


Часовой пояс GMT +2, время: 22:45.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX