Невыплата зарплаты после увольнения

[Wind82]

Добрый день! Столкнулся с неприятностью, такой как невыплата зарплаты после увольнения... Суть такая: Прошел собеседование, приступил к работе. Контракт обещали завтра- завтра, в итоге через 3 недели подписали CDI.. Но в процессе было много нарушений со стороны работодателя, я решил уволится. Проработал месяц. Зарплату не выплачивали, взамен попросили оформить новый контракт, уже CDD c меньшей зп, типа так удобнее будет провести зп через бухгалтерию. Но в итоге уже месяц деньги не перечислили, трубки не берут, на письма не отвечают.
Скажите пожалуйста, куда и как можно обратится с целью привлечь работодателя к выплате денег и инициирования проверки трудовой инспекции по факту грубых нарушений в условиях труда.

И могу ли я обнародовать здесь название организации и адрес, чтобы люди знали, куда не стоит устраиваться на работу?

[ninaelle]

Даже не знаю, что вам сказать... CDI подписали? С какой даты ? Если ничего вам не выплачивают - нужно идти к prud'hommes.

[ПППчёлка]

ninaelle, я бы начала все же с inspection du travail , многое меняется, когда их инспектор приходит вместе с работником.

Потом, если никак в ум не приходят , тогда уже prudhomme.

Про CDD вместо CDI это понятно, по итогу сумма та же, а проще предприятию. (Хотя не понимаю, то на то и выходит по сути ).

Но когда предприятие небольшое, то часто такие «заморочки» бывают.

В случае prudhomme можно потребовать ещё и за моральный ущерб - кстати, можно потребовать и в Вашем случае - что-то как «премия» (обговорив устно, что это «премия» за то, что не идёте в prudhomme )

[ninaelle]

А, кстати, это предложение оформить CDD уже после подписания CDI где-то в письменном варианте зафиксировано?

[ПППчёлка]

А, кстати, это предложение оформить CDD уже после подписания CDI где-то в письменном варианте зафиксировано?

это было бы подарком судьбы - для prudhomme !!!

Ну а в любом случае CDI было подписано, l’inspection du travail будет только рада помочь. А уж если что неправильно сделано (=невыплата з/пл уже ) - ух, плохо будет работодателю

[Wind82]

А, кстати, это предложение оформить CDD уже после подписания CDI где-то в письменном варианте зафиксировано?

Нет, директор вообще думает, что CDI не подписан.. Я забрал с его стола эти бумаги, он не знает, что у меня оба контракта подписаны. Это потому что номинальным директором является его сын. Странно звучит, но факт остается фактом: У меня на руках оба контракта с подписями и печатью.

[Wind82]

Спасибо всем за ответы! А какой порядок обращения? нужно явится лично, или можно писать письма? Я правильно понимаю, что нужно обращатся в prudhomme по месту регистрации предприятия? Я отправил электронное письмо на их мейл, но никакого ответа не получил...

[Teilloise]

Wind82, когда у меня возникли проблемы с одним работодателем, я обращалась в профсоюз, хотя мы и не входили ни в один. У крупнейших из них есть представительства "для всех". Кажется, это был CFDT, но у CGT тоже можно совет получить. На начальном этапе их услуги бесплатны, надо только заплатить небольшой вступительный взнос. Моя проблема разрешилась, как только адвокат работодателя узнал, что я действую под руководством консультанта из профсоюза.

[ПППчёлка]

Спасибо всем за ответы! А какой порядок обращения? нужно явится лично, или можно писать письма? Я правильно понимаю, что нужно обращатся в prudhomme по месту регистрации предприятия? Я отправил электронное письмо на их мейл, но никакого ответа не получил...

Начните с inspection du travail, туда лично можно в часы приема. А уж они Вам все и расскажут.

можно позвонить в prudhomme или тоже лично прийти в часы приема.

Про контракты - это супер!!!! Молчите, как партизан - зачем же такие козыри открывать?

Кстати, Вам бы написать письмо AR с «напоминанием» о невыплате з/пл. Поскольку важно все документировать.

И я бы лично (ну, каждый человек отличается) все же ставила на «получить больше, чем з/пл» в качестве компенсации за неспортивное поведение. «Премию» пусть выписывают если не хотят prudhomme.

[Wind82]

Письмо я писал. Такое ощущение, что они делают ставку на то, что я не пойду в суд, а если пойду, то они и дальше смогут затягивать с выплатой. Какие санкции им угрожают с данном случае? Кстати, основная причина конфликта была в том, что я отказался водить автомобиль без документов, с просроченной страховкой в центре Парижа по служебным делам.

[ПППчёлка]

Письмо я писал. Такое ощущение, что они делают ставку на то, что я не пойду в суд, а если пойду, то они и дальше смогут затягивать с выплатой. Какие санкции им угрожают с данном случае? Кстати, основная причина конфликта была в том, что я отказался водить автомобиль без документов, с просроченной страховкой в центре Парижа по служебным делам.

Wind82, тут все по-разному, у кого как.

Думаю, зависит и от Вашего статуса (вид на жительства с правом на работу как минимум). Чтоб Вы не были нелегалом - может, они на это рассчитывают.

В принципе, можно потребовать много, prudhomme скостит. Знаю, что требовали и по 50к€ после 10-15 лет работы при з/пл в 1,8к€. Там в принципе схема 0,5 месячной з/пл за год работы - но я бы лично просила требовала как минимум з/пл за тот срок, что задерживают (ну как если бы Вы работали). Задержка на месяц = 1 з/пл. На 1,5 месяца = 1,5 з/пл. Плюс моральный ущерб = з/пл. Его потом может «согласиться» понизить (или вычеркнуть). Но все равно нужно настаивать на штрафах - главное, обосновать. Вам нужно семью кормить, жильё снимать = это з/пл.

Самое главное - иметь письменные доказательства того ужаса, о чем нам рассказываете. Иначе - их слово против Вашего , а если у них есть «независимые» свидетели (=другие работники) в их пользу, то сложно. Но не факт, что все им удастся даже в таком случае.

[Wind82]

Спасибо за ответы, полистал сайты, написал письма в трудовую инспекцию, все посылают в prudhomme... Оказалось очень сложным для меня.. Может быть есть у кого контакты русскоговорящего юриста, или человека, кто может подсказать конкретные шаги, что и кому писать - посылать?

[Marmotte]

...

[Marmotte]

И какие даты в СДД если не секрет? Может заплатят все таки скоро? Тут ведь каникулы были, многие не работали. Просите зарплатный лист , скажите срочно для "организмов" нужен.

[elfine]

Я забрал с его стола эти бумаги, он не знает, что у меня оба контракта подписаны.

Мне вот это не очень понятно. Вы забрали и Ваш экземпляр, и их экземпляр? Тот, который должен был оставаться у них? Вроде как утащили что ли?

Второй вопрос: заказное письмо Вы им писали с упоминанием контракта, с его копией, напоминанием количества дней и часов? До того, как идти в суд, надо это сделать.

Если совсем уж не хотите в суд, тут правильный совет прозвучал про профсоюзы. Но в суде такие вещи, как невыплата зарплаты, проходят обычно по ускоренной процедуре, en référé. В отличие от обычной процедуры, которая длится годы. А также по ускоренной процедуре можно запросить зарплатные листы и другие документы, обязательные при увольнении.

Интересно, декларировали ли они Вас вообще.

[Wind82]

Вначале мне был предложен CDI, тянули 3 недели, я все это время работал. В итоге предложили, я его почитал, указал на отсутствующие пункты компенсации за переработки и спорные моменты. Отказался подписать в таком виде, еще через неделю сказал, что не хочу работать на таких условиях, директор подписал контракт в таком виде, уговаривал продолжать работать, но мы не смогли договорится, и чтобы " проще было провести зарплату через бугалтерию", предложили CDD задним числом с меньшим окладом, но с учетом +10% примерно 2000. Я подписал, забрал все бумаги и уехал. В итоге, уже дома, обнаружил, что подписи и печати на обоих контрактах. Полтора месяца ничего не выплачивают, на телефон и почту не отвечают. Вот, примерно так.

Если что, организация вот тут: https://www.google.com/maps/place/Az...l=ru&entry=ttu

Не советую сюда устраиватся...

[Wind82]

Мне вот это не очень понятно. Вы забрали и Ваш экземпляр, и их экземпляр? Тот, который должен был оставаться у них? Вроде как утащили что ли?

Второй вопрос: заказное письмо Вы им писали с упоминанием контракта, с его копией, напоминанием количества дней и часов? До того, как идти в суд, надо это сделать.

Если совсем уж не хотите в суд, тут правильный совет прозвучал про профсоюзы. Но в суде такие вещи, как невыплата зарплаты, проходят обычно по ускоренной процедуре, en référé. В отличие от обычной процедуры, которая длится годы. А также по ускоренной процедуре можно запросить зарплатные листы и другие документы, обязательные при увольнении.

Интересно, декларировали ли они Вас вообще.

Извините, вам ответил выше.

[elfine]

Wind82, если на заказное не отвечают, самое простое - это с контрактом на руках подать в суд по ускоренной процедуре (en référé). Можно и без адвоката.

Оплату за дополнительные часы не обязательно прописывать в контракте, это прописано в законе, этого достаточно. Вопрос только в том, как доказывать, что эти дополнительные часы имели место. Там, где они никак не фиксируются, люди часто перерабатывают без оплаты.

[Wind82]

Здравствуйте форумчане! Решил описать свой путь по решению сложившейся ситуации, может кому будет полезно:
Отправил письма с описанием своих претензий в Inspection de Travaille - пришла отписка с предложением обратится в prudhomme.
Нужно обращаться в отделение по месту нахождения предприятия.
На сайте скачал форму N°15586*09, заполнил, описал ситуацию, приложил контракты, так же сделал копию и отправил заказным письмом работодателю.

В форме указал требования компенсации вынужденного простоя + одну зп, компенсацию транспортных и канцелярских расходов, компенсацию за переработки, посмотрим, что будет.

Документы привез в отделение Prud Homme, там окошко с девушкой, отправила делать фотокопии, сбегал на почту, сделал. Просто отдал все бумаги и сказали ждать. Сколько ждать и как придет ответ я так и непонял.


Пока что вот так. Буду держать в курсе.

[elfine]

Wind82, надо было попросить en référé. По-моему и сейчас ничто не мешает это сделать. Но только для зарплаты, прописанной в контракте. Остальное надо доказывать, и через référé это не пройдёт. По стандартной процедуре (у Вас наверное приняли документы на неё) возможно надо будет ждать несколько лет. У той же девушки можно было спросить про загруженность суда, и когда примерно до Вас дойдёт очередь.

[Wind82]

Wind82, надо было попросить en référé. По-моему и сейчас ничто не мешает это сделать. Но только для зарплаты, прописанной в контракте. Остальное надо доказывать, и через référé это не пройдёт. По стандартной процедуре (у Вас наверное приняли документы на неё) возможно надо будет ждать несколько лет. У той же девушки можно было спросить про загруженность суда, и когда примерно до Вас дойдёт очередь.

Не нашел инструкции как это делать, зато встретил коллегу, которому тоже не выплатили зарплату и он ушел. Думаю поискать бесплатную консультацию у юристов, слышал, что есть дни, когда можно обратится за подобной помощью

[Шампанская]

Не нашел инструкции как это делать, зато встретил коллегу, которому тоже не выплатили зарплату и он ушел. Думаю поискать бесплатную консультацию у юристов, слышал, что есть дни, когда можно обратится за подобной помощью

Если у вас есть страховка на жильё, в неё часто входит юридическая помощь. Они как раз помогают составить досье для prud'hommes, или, письмо работодателю для полюбовного урегулирования до суда, учитывая ваши требования.

[Печкин]

Если у вас есть страховка на жильё, в неё часто входит юридическая помощь.

Так помощь только по вопросам, связанным с жильем.

[Ptu]

Нет, она не привязана к жилью, la garantie protection juridique может быть просто включена в любой контракт страховки, на автомобиль тоже https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F3049
Как и сотрахование туриста заграницей Франции. Тоже к жилью никак не привязано, просто включено в контракт

[Wind82]

Wind82, надо было попросить en référé. По-моему и сейчас ничто не мешает это сделать. Но только для зарплаты, прописанной в контракте. Остальное надо доказывать, и через référé это не пройдёт. По стандартной процедуре (у Вас наверное приняли документы на неё) возможно надо будет ждать несколько лет. У той же девушки можно было спросить про загруженность суда, и когда примерно до Вас дойдёт очередь.

Пришло письмо, что заседание назначено на конец февраля... Попробую пройти этот квест)

[Wind82]

Как и обещал, рассказываю как идут дела:
посетил заседание, от работодателя никто не пришел.
В кабинете сидели 2 мужчины - судьи, как я понял и несколько помощников. Из за моего неуверенного французского, я понял, что они предложили мне прийти позже с переводчиком и адвокатом, дали бумагу по которой я могу получить юридическую помощь и перенесли заседание. Следующее в конце мая.

В этих бумагах ничего не понятно толком, есть какие то калькуляторы на сайте, куча каких то галочек непонятно куда ставить..
Кто нибуть сталкивался уже с подобной процедурой?
номера заявлений такие : CERFA 16146*03 И памятка это, что ли: CERFA 552347#03

[libellule]

Wind82, если хотите, я могу дать вам координаты русскоязычного адвоката, который специализируется в трудовом праве.Правда не знаю, работает ли она с юридической помощью, но в любом случае, сможете у неё спросить и посоветоваться.

[vorobichek]

дали бумагу по которой я могу получить юридическую помощь

Это наверное запрос на покрытие расходов адвоката. Сумма там маленькая, но многие адвокаты соглашаются. Давно дело было, я уже и забыла как оно все называется.

Можете ещё попытаться позвонить в gisti, может они смогут чем-то помочь или посоветовать адвоката.

П.С. никто не пришел от предприятия не равно, предприятие проигнорировало суд. На свое заседание прийти всегда можно, но это может быть не обязательным.

[libellule]

П.С. никто не пришел от предприятия не равно, предприятие проигнорировало суд. На свое заседание прийти всегда можно, но это может быть не обязательным.

А зачем предприятию ходить в суд? Зарплату все равно присудят, санкций за это никаких не будет, после того, как Макрон реформировал Code de travail. Тогда еще мы говорили, что вот такой работник-иностранец останется без защиты, самым уязвивым.

Это наверное запрос на покрытие расходов адвоката.

Юридическая помощь - это оно и есть.

[Wind82]

Wind82, если хотите, я могу дать вам координаты русскоязычного адвоката, который специализируется в трудовом праве.Правда не знаю, работает ли она с юридической помощью, но в любом случае, сможете у неё спросить и посоветоваться.

Да, Если вас не затруднит, буду очень благодарен!!