Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[Рыжая]

Жаль, что нужно разрешение на работу :-( Нет, там не украинский и молдавский. Там английский, французский, испанский, японский, иврит, польский и русский.

Вам, вероятно, известно такое понятие, как over-qualified. Каждое новое образование или умение, каждая новая строчка в резюме сужает круг потенциальных рабочих мест и работодателей. Никто не хочет связываться с работником, чьи способности (а стало быть, и запросы) значительно превышают требования для данной работы. Условно говоря, человек с Bac+3 теоретически подходит тысяче работодателей, с Bac+5 - уже только сотне, с ученой степенью - единицам. Человек с парой востребованных языков (а они в каждом регионе свои) может в некоторых отраслях оказаться нужен. Но если у него в резюме 7 языков, интерес к нему упадет моментально, потому что неясно, что с ним делать и какую работу ему давать. При прочих равных данных, работодатель с большей охотой возьмет на работу человека с двумя языками. То же самое и с образованием, и с должностями, на которые человек претендует: бывшего генерального директора на должность менеджера никто не возьмет, проще какую-нибудь девочку с нуля выучить. И это не французская заморочка - во всем мире так.

Так что информацию о себе нужно давать очень дозированно и только ту, которую работодатель хочет услышать.

[AKuzina]

Вам, вероятно, известно такое понятие, как over-qualified. Каждое новое образование или умение, каждая новая строчка в резюме сужает круг потенциальных рабочих мест и работодателей. Никто не хочет связываться с работником, чьи способности (а стало быть, и запросы) значительно превышают требования для данной работы. Условно говоря, человек с Bac+3 теоретически подходит тысяче работодателей, с Bac+5 - уже только сотне, с ученой степенью - единицам. Человек с парой востребованных языков (а они в каждом регионе свои) может в некоторых отраслях оказаться нужен. Но если у него в резюме 7 языков, интерес к нему упадет моментально, потому что неясно, что с ним делать и какую работу ему давать. При прочих равных данных, работодатель с большей охотой возьмет на работу человека с двумя языками. То же самое и с образованием, и с должностями, на которые человек претендует: бывшего генерального директора на должность менеджера никто не возьмет, проще какую-нибудь девочку с нуля выучить. И это не французская заморочка - во всем мире так.

Так что информацию о себе нужно давать очень дозированно и только ту, которую работодатель хочет услышать.

Спасибо, очень полезно!

[Ptu]

Но если у него в резюме 7 языков, интерес к нему упадет моментально,

Ничего подобного. Если языки - это не профессия. А просто дополнительные знания, которые идут плюсом. А профессия - что-то другое. Ну к примеру, маркетинг.

А вот если языки это единственное, что человек умеет -то да, никому это не нужно.
Вернее ооооочень узко, где это нужно, и эти места уже давно разобраны..

[1618]

почему не ограничить их набор хотя бы нужными специальностями или не дать им хотя бы недолго проявить себя на работе?!

Какой-то инфантильный подход : поиск внешних регуляторов и навязчивой поддержки извне. О недееспособных что ли речь? Имея свободу выбора, мечтать о том, что кто-то возьмёт на себя всю ответственность за твою судьбу и всё за тебя решит. Нонсенс. Ну воспринимайте тогда отсутствие распределения как естественный отбор. Это и будет внешний ограничитель для тех, кто не научился за себя отвечать.

[pupusha]

А разве если иностранный ВУЗ обучает, он обязан трудоустроиться у себя же в стране? Какое-то странное у автора видение процесса....

[Croissant]

А разве если иностранный ВУЗ обучает, он обязан трудоустроиться у себя же в стране? Какое-то странное у автора видение процесса....

Именно, неправильное видение. Вопрос трудоустройства это личное дело человека.

Существует студенческий вид на жительство, он временный, на время обучения. Почему Франция должна беспокоиться о трудоустройстве граждан других стран, если далеко не все французы трудоустроены?

[AKuzina]

Именно, неправильное видение. Вопрос трудоустройства это личное дело человека.

Существует студенческий вид на жительство, он временный, на время обучения. Почему Франция должна беспокоиться о трудоустройстве граждан других стран, если далеко не все французы трудоустроены?

Вопрос был впрочем как и многие мои вопросы к Франции , почему прямо на заборе на сайте университета не написать "вам здесь не рады", что студент обязуется покинуть страну после обучения, если все равно тотальному большинству иностранцев доводится покидать страну после обучения?! Многие и не захотят остаться, но зачем создавать ложные иллюзии у остальных? Те , кто действительно нужен стране, даже несмотря на запрет, найдут себе место под солнцем работу, но зачем тратить деньги на остальных? Если это работа на имидж страны в мире, то не на тот контингент работа, ИМХО. Студенты уезжают обиженные и замученные бюрократами, вряд ли они будут после этого пропагандировать французскую культуру в мире. Доход приносят платные студенты, а бесплатные или (вроде же вводят плату для иностранцев) почти бесплатные студенты-иностранцы - это же сплошные проблемы... Впрочем, мне уже дали в этой теме много вариантов ответов на этот вопрос, вроде тему уже почти исчерпали...
Та же проблема и с нами случилась. Почему не написать на заборе на сайте министерства иностранных дел, как те же швейцарцы, что для того, чтобы претендовать на гр-во нужно 8 лет отработать с перми С в стране ну или быть весьма богатым или иметь личное знакомство с президентом, раз только он решает давать ли гр-во с таким ВНЖ выйти замуж за француза ;-) Прекрасная Франция избежала бы дополнительных расходов на содержание нашей семьи в течении 9 лет, если бы честно написала правила, по которым нам предстоит здесь жить. Мы бы ни въехали, ни претендовали бы ни на какие налоговые льготы, ни на обучение наших детей, ни я бы лично не вынуждена была бы не работать, если бы нам просто честно с самого начала рассказали правила игры. Теперь мне , конечно, они очевидны, но не дороговатое ли вообще решение для страны пытаться интегрировать и переваривать всех подряд, вместо того, чтобы честно повсюду писать реальные правила?!

[vorobichek]

Вопрос был впрочем как и многие мои вопросы к Франции , почему прямо на заборе на сайте университета не написать "вам здесь не рады", что студент обязуется покинуть страну после обучения, если все равно тотальному большинству иностранцев доводится покидать страну после обучения?!

Кто говорил о большинстве? Половина, а то и больше как раз остаются. У меня много знакомых гумманитариев, все спокойно остались. Полчили БАК+5, нашли работу, поменяли статус... подали на гражданство и получили его.

Почему не написать на заборе на сайте министерства иностранных дел, как те же швейцарцы, что для того, чтобы претендовать на гр-во нужно 8 лет отработать с перми С в стране ну или быть весьма богатым или иметь личное знакомство с президентом, раз только он решает давать ли гр-во с таким ВНЖ выйти замуж за француза ;-)

Замуж не обязательно. А вот интегрироваться (работать, получать зарплату, платить подоходный) - это написано везде. Не понятно как вы умудрились не заметить. То же самое со студентами. Всем известно, что не дают... но вам почему-то не известно. ИМХО, слишком положились на горе адвокатов. Если бы сами занимались процедурой, шанс возможно был бы.

Дочь закончила здесь лицей и bac+3, промучалась 9 лет, совершенно не проникнувшись ни менталитетом, ни перспективами, и возвращается на Родину, чтобы, возможно ехать в какую-то еще страну или там и оставаться. Я свою дочь прекрасно понимаю.

Ну а кто виноват, что дочь мучилась? Она приехала слишком поздно, чтобы получить какой-то приоритет. В университете я так понимаю она не блестящий студент. Вначле в одном проучилась, теперь в другом и хотела в Science Po. А почему не пыталась сразу туда поступить на 1ый курс? А сейчас вообще ничего не хочет. Если бы не метания, она бы уже закончила и нашла бы работу.
Её проблема в том, что она выбрала направление на котором BAC+3 ничего не дает. Нужен BAC+5. А можно ведь было поступить в DUT, Licence Pro. Или на специальность по которой можно найти работу...

3500 евро в месяц как мечта и недостижимая вершина потенциальной карьеры как-то не очень вдохновляют, особенно облагаемые прогрессивной шкалой налогов.

Да прогрессивная, но подоходный налог все равно меньше, чем в России.

Она закончила здесь лицей и получила BAC L. Вы знаете что это такое?

Знаю и очень сочувствую. Я всем тут советую не тащить детей во французский лицей, пусть дома доучиваются и получают хорошие знания. А BAC ES/S ей не разрешили выбрать или сама не захотела?

[AKuzina]

Кто говорил о большинстве? Половина, а то и больше как раз остаются. У меня много знакомых гумманитариев, все спокойно остались. Полчили БАК+5, нашли работу, поменяли статус... подали на гражданство и получили его.



Замуж не обязательно. А вот интегрироваться (работать, получать зарплату, платить подоходный) - это написано везде. Не понятно как вы умудрились не заметить. То же самое со студентами. Всем известно, что не дают... но вам почему-то не известно. ИМХО, слишком положились на горе адвокатов. Если бы сами занимались процедурой, шанс возможно был бы.



Ну а кто виноват, что дочь мучилась? Она приехала слишком поздно, чтобы получить какой-то приоритет. В университете я так понимаю она не блестящий студент. Вначле в одном проучилась, теперь в другом и хотела в Science Po. А почему не пыталась сразу туда поступить на 1ый курс? А сейчас вообще ничего не хочет. Если бы не метания, она бы уже закончила и нашла бы работу.
Её проблема в том, что она выбрала направление на котором BAC+3 ничего не дает. Нужен BAC+5. А можно ведь было поступить в DUT, Licence Pro. Или на специальность по которой можно найти работу...



Да прогрессивная, но подоходный налог все равно меньше, чем в России.



Знаю и очень сочувствую. Я всем тут советую не тащить детей во французский лицей, пусть дома доучиваются и получают хорошие знания. А BAC ES/S ей не разрешили выбрать или сама не захотела?

Пожалуйста перестаньте меня убеждать в том, что я сама виновата. Я итак знаю, не ту страну выбрала и вот уже много лет расхлебываю за себя и семью последствия своего выбора. Впрочем даже не моего выбора, случая, который предопределил мой выбор... Тут дело даже не столько в стране, сколько в менталитете. Французский менталитет должен нравиться изначально, чтобы хотеть в нем жить. Если он не близок , то как себя не насилуй, не идет и все. Очень уж он специфичный. У меня, кстати, есть друзья в Канаде, которые сперва поселились во французской части, несколько лет прожили и потом благополучно переехали в более дорогую и более понятную англоязычную часть. Теперь они довольны, хотя поначалу тоже всякое думали.

[ninaelle]

Мы просто пытаемся понять непонятное. Почему данный товарищ не живёт и не просит гражданство в Швейцарии? С его миллионами, почему он предпочитает жить во Франции, если в Швейцарии ему лучше? Мне кажется, что я знаю ответ, но озвучивать его здесь не стоит.

[AKuzina]

Господа, спасибо за дискуссию, за сим откланяюсь. Полагаю повторно отвечать на одни и те же вопросы выйдет утомительно для всех.
Основную позицию, мои вопросы (в основном риторические) и тезисы я уже изложила, ответы и мнения получила, продолжать обсуждение не имеющих к делу личных деталей не вижу никакой необходимости.
Хорошего дня!

[Croissant]

Теперь мне , конечно, они очевидны, но не дороговатое ли вообще решение для страны пытаться интегрировать и переваривать всех подряд, вместо того, чтобы честно повсюду писать реальные правила?!

Какие правила и для кого надо писать? Вы же грамотные люди, а как насчет того, чтобы самим поинтересоваться?

Интеграция это не резервация, куда загоняют насильно. Франция дала вам возможности интегрироваться, но у вас не появилось особенного желания. Она не отталкивала вас, но и не бросалась навстречу с распростертыми объятиями. И это так должно быть. У вас лично, у ваших взрослых детей лично должно быть желание интегрироваться во французское общество. А его нет. Тогда зачем вам гражданство?

[sirniki]

Можно работать в школе учителем языка или на английским или испанском вести историю или др предмет в билингвами классе в зависимости от вашего диплома. Дляэтого нужно ВНЖ с правом на работу, и вас возьмут учителем заместителем замешать болеющих учителей , многие наши так работают на целую ставку или ем пол ставки , кому как нравится.

[AKuzina]

Можно работать в школе учителем языка или на английским или испанском вести историю или др предмет в билингвами классе в зависимости от вашего диплома. Дляэтого нужно ВНЖ с правом на работу, и вас возьмут учителем заместителем замешать болеющих учителей , многие наши так работают на целую ставку или ем пол ставки , кому как нравится.

Права на работу нет, к сожалению. После bac+3 не дают внж с правом на работу. После bac+5 дают или после licence pro :-(

[milysia]

Права на работу нет, к сожалению. После bac+3 не дают внж с правом на работу. После bac+5 дают или после licence pro :-(

Так почему бы вашей, супер умной девушке , не поучиться до бак +5 ?

[zolotova]

Мне сейчас, кстати, прислали на рассмотрение заявки на одну из французских стипендий. У меня лично на рассмотрении более 100. ВСЕ как один в мотивационном письме пишут, что: 1) именно этому они могут обучиться только во Франции 2) как они потом будут применять это у себя на Родине. Ну и кто с кем не честен?

Кстати, одним из (немаловажных) критерием оценки этих заявок является страна заявителя. Мин. ин. дел каждый год определяет оценку каждой стране (важность взаимоотношений). Т.е. (для тех кому soft power не понятно), Франция принимает студентов страны Х, отношения улучшаются, страна Х идет на уступки в определенных договорах.

Второй (тоже немаловажный) критерий это интерес принимающего вуза в стране заявителя , если интереса никакого, то вероятность получения стипендии очень мала.

[Funfurier-adjnt]

Мне сейчас, кстати, прислали на рассмотрение заявки на одну из французских стипендий. У меня лично на рассмотрении более 100. ВСЕ как один в мотивационном письме пишут, что: 1) именно этому они могут обучиться только во Франции 2) как они потом будут применять это у себя на Родине. Ну и кто с кем не честен?

Кстати, одним из (немаловажных) критерием оценки этих заявок является страна заявителя. Мин. ин. дел каждый год определяет оценку каждой стране (важность взаимоотношений). Т.е. (для тех кому soft power не понятно), Франция принимает студентов страны Х, отношения улучшаются, страна Х идет на уступки в определенных договорах.

Второй (тоже немаловажный) критерий это интерес принимающего вуза в стране заявителя , если интереса никакого, то вероятность получения стипендии очень мала.

Плюсую! Жаль, на форуме эта функция недоступна!

[vorobichek]

Знаю несколько умнейших молодых россиянок, которые закончили ВУЗ во Франции и либо так и не получили ВНЖ с правом на работу во Франции, либо получили ВНЖ с правом на работу (после магистратуры), но не могут уже несколько лет найти работу по специальности... Некоторые уехали...

Знаю одну, которой пришлось вернуться потому что не успела за 6 месяцев найти предприятие. Предприятие слишком долго думало...

Зачем Франция учит иностранцев в ВУЗах за свой счет, если потом даже не дает им возможности трудоустроиться?

Для большего влияния заграницей, для связей. Встречный вопрос : зачем люди поступают на специальности, по которым не найти практически работу во Франции?

Если Франции не нужны образованные, зачем их учить?

У BAC+5 низкая безработица. Вот зачем брать столько людей на всякие психфаки - это вопрос. Но он больше социальный. Туда иду дети из бедных семей. Это типо "возможность" для них.

А если нужны, почему не дать им хотя бы первую карту с возможностью трудоустройства?

Как не даю? А 3 месяца практики после 3его курса? 3 месяца после 4ого? 6 месяцев после 5ого? А année de cesure?

И еще личный вопрос: что еще можно предпринять выпускнице французского ВУЗа (BAC+3, гуманитарная специальность, свободное владение несколькими языками, опыт преподавания, сертификаты, зарегистрирована, как микропредприниматель, но не может найти достаточного количества учеников... Настроена пессимистично.)

Репетиторством не прожить. Можно преподавать английский в GRETA/chambre de commerce. Но зарплата маленькая. С такими данными наверное только работа за SMIC. Ну или опция пойти учится в магистратуру. А что за специальность?

В школу, колледж, лицей на постоянной основе Вас не примут, но на подмену вполне можно устроиться.

Не думаю, что с BAC+3 возьмут.

Во Франции в ВУЗах количество постоянных позиций довольно велико по сравнению с англо-саксонскими странами. Имеется огромное количество доцентов (maître de conferences) с фактически пожизненным контрактом, немало профессоров (professeur de l'université). Т.е. наличиствует мощное лобби.

Не так уж и велико. Иначе бы люди не уезжали после аспирантуры заграницу. Плюс есть еще третья постоянная позиция в вузе, это PRAG. Они только преподают. Ещё университеты много берут vacataires, где-то 20% преподавательского состава. Платят меньше SMICa.

[AKuzina]

Знаю одну, которой пришлось вернуться потому что не успела за 6 месяцев найти предприятие. Предприятие слишком долго думало...

Знаю юриста, прошедшего несколько стажировок и работающего продавцом в рыбном отделе. Знаю режиссера, которая закончила универ с максимальным баллом, много лет работала на ресепшене в отеле, в свободное время ставила любительские спектакли и в итоге вернулась на Родину и т.п.

Для большего влияния заграницей, для связей. Встречный вопрос : зачем люди поступают на специальности, по которым не найти практически работу во Франции?

А как вы можете спрогнозировать в современном мире что будет востребовано в той или иной стране к моменту окончания ВУЗа? Помнится пару лет назад в ветке этого форума обсуждалась, например, работа в полиграфии... Кто, поступая в начале века на полиграфическую специальность, знал, что будет с профессией дальше? Есть даже внезапно и быстро исчезнувшие профессии. Мир меняется быстрее и чем система высшего образования, и чем наши знания о нем. Ну и есть желание чему-то учиться. Не знаю как и зачем заставлять себя учиться тому, что категорически не интересно на иностранном языке в чужой стране много-много лет...

У BAC+5 низкая безработица. Вот зачем брать столько людей на всякие психфаки - это вопрос. Но он больше социальный. Туда иду дети из бедных семей. Это типо "возможность" для них.

Прекрасно, когда есть возможности. Но у иностранцев по-моему этих возможностей сильно меньше. И да, во Францию едет часть иностранцев, для которых образование в Англии или США неподъемно, но это все-таки не те выходцы из бедных семей, которые живут в общежитиях и существуют на французскую стипендию.

Как не даю? А 3 месяца практики после 3его курса? 3 месяца после 4ого? 6 месяцев после 5ого? А année de cesure?

3 месяца это ни о чем. Как я уже написала выше, знаю юриста, которая прошла пять стажировок, но работает в рыбном отделе. А 5 лет. Стоит ли еще 2 лода учиться, чтобы быть вторым или сотым таким юристом?!

Репетиторством не прожить. Можно преподавать английский в GRETA/chambre de commerce. Но зарплата маленькая. С такими данными наверное только работа за SMIC. Ну или опция пойти учится в магистратуру. А что за специальность?

История-социология. При этом к соц. работе человек совсем не склонен. Да, образование не способствует трудоустройству. Но все же специальность, не языки, как тут многие возмущались...

Не думаю, что с BAC+3 возьмут.

Не так уж и велико. Иначе бы люди не уезжали после аспирантуры заграницу. Плюс есть еще третья постоянная позиция в вузе, это PRAG. Они только преподают. Ещё университеты много берут vacataires, где-то 20% преподавательского состава. Платят меньше SMICa.

[Maury]

А если немного изменить акцент вопросов, что бы без этого извечного поиска того, "кто виноват"... потому как лично мне тяжело понять В чем Франция-то виновата.

Знаю несколько умнейших молодых россиянок, которые закончили ВУЗ во Франции и либо так и не получили ВНЖ с правом на работу во Франции, либо получили ВНЖ с правом на работу (после магистратуры), но не могут уже несколько лет найти работу по специальности...

Может "молодые россиянки" - и не такие уж "умнейшие" если не могут "найти работу по специальности"... тем более, что ее (работу) им (молодым россиянкам) никто не обещал.

Зачем Франция учит иностранцев в ВУЗах за свой счет, если потом даже не дает им возможности трудоустроиться?

Это утверждение неверно, ибо помимо негативных примеров есть примеры позитивные, в смысле, примеры таких же "молодых россиянок", которые смогли найти работу по специальности (или не по специальности) после учебы во французском вузе.

Если Франции не нужны образованные, зачем их учить?

Это никак между собой не связано. В смысле, вообще никак.

А если нужны, почему не дать им хотя бы первую карту с возможностью трудоустройства?

Тут причинно-следственная связь изменена, она выстраивается в точности до наоборот.
Если кандидат кому-то нужен, он находит работу и получает карту, причем, вне зависимости учился ли он во французском вузе или нет.

что еще можно предпринять выпускнице французского ВУЗа (BAC+3, гуманитарная специальность, свободное владение несколькими языками, опыт преподавания, сертификаты, зарегистрирована, как микропредприниматель, но не может найти достаточного количества учеников...

Предпринять для чего? Для того, что бы найти "достаточное количество"?

что делать выпускнице французского ВУЗа, которая знает 7 языков и не может найти работу.

Абсолютно тоже самое, что и другим выпускникам французских (и любых других) вузов - искать работодателя (или открывать собственный бизнес).

Когда пишут мотивационное письмо для поступления во французский ВУЗ, никто не пишет, что собирается учиться для того, чтобы остаться во Франции. Все пишут, что для дальнейшего возвращения в свою страну.

AKuzina, Вы вспомните, что Вы писали в Вашем мотивационном письме и, возможно, некоторые из Ваших вопросов сами собой рассосутся.

[AKuzina]

А если немного изменить акцент вопросов, что бы без этого извечного поиска того, "кто виноват"... потому как лично мне тяжело понять В чем Франция-то виновата.



AKuzina, Вы вспомните, что Вы писали в Вашем мотивационном письме и, возможно, некоторые из Ваших вопросов сами собой рассосутся.

Не надо менять акцент вопросов. Я спрашивала не про выпускников, выпускники - это вторично . Я спрашивала зачем Франции учить иностранцев. Дальше вы развиваете не ту тему... Я вижу много моментов странного и не объяснимого на мой взгляд распределения ресурсов в этой стране. Это меня удивляет. Лично я, моя персональная ситуация, ситуации членов моей семьи и знакомых здесь вообще не при чем. Вопросы все теоретические и примеры - примеров ради. Мне интересно порассуждать именно о распределении ресурсов.

[Maury]

Я спрашивала зачем Франции учить иностранцев.

Из-за сотни различных причин.
И если бы Вас именно этот вопрос интересовал, Вы бы несомненно порылись на форуме или в сети, или даже в "сетях", так как владеете 7-ю языками.
И несомненно дали бы собственную оценку ситуации или хотя бы статистику показывающую что Франция, согласно Вашему ИМХО, напрасно "распределяет" ресурсы и т.д. и т.п.п.... но этого же не происходит.
И Вы, и Я, и остальные в этой теме (ибо не вчера пришли на форум) понимаем, какой вопрос Вас реально интересует...
Единственное, что - странно, это то, что Вы почему-то считаете Вашу ситуацию уникальной, а она абсолютно банальна.

[AKuzina]

Из-за сотни различных причин.
И если бы Вас именно этот вопрос интересовал, Вы бы несомненно порылись на форуме или в сети, или даже в "сетях", так как владеете 7-ю языками.
И несомненно дали бы собственную оценку ситуации или хотя бы статистику показывающую что Франция, согласно Вашему ИМХО, напрасно "распределяет" ресурсы и т.д. и т.п.п.... но этого же не происходит.
И Вы, и Я, и остальные в этой теме (ибо не вчера пришли на форум) понимаем, какой вопрос Вас реально интересует...
Единственное, что - странно, это то, что Вы почему-то считаете Вашу ситуацию уникальной, а она абсолютно банальна.

Вот я прямо сотру вторую часть вопроса, потому что уже подустала от домыслов..

[Maury]

Вот я прямо сотру вторую часть вопроса

И первую часть тогда лучше перефразировать... как, в принципе, и название темы.
Ибо Франции нужны молодые и образованные люди, просто не все и каждый из них.

[AKuzina]

И первую часть тогда лучше перефразировать... как, в принципе, и название темы.
Ибо Франции нужны молодые и образованные люди, просто не все и каждый из них.

Не редактируется тема, видимо запрещено. "А не все и не каждый из них" - это демократично? Свобода, равенство, братство в действии?

[Ptu]

AKuzina, вы имеете в виду что "свобода и равенство" во Франции должны выражаться в гарантии 100% работы всем, в том числе иностранцам, которые хотят приехать и работать?
А то получается, что Франция гнустно угнетает не только 8,5% граждан Франции без работы, но еще и иностранных стундентов. Я не говорю про всех желающих специалистов, которые уже получили образование и готовы отдать свои рабочие руки Франции... Просто попрание самых святых законов демократии!

Где-то иначе?

[Maury]

"А не все и не каждый из них" - это демократично? Свобода, равенство, братство в действии?

А это тут с какого боку?
Вы же написали, что у Вас BAC+3... вообще-то это подразумевает некоторый уровень базовых знаний... хотя бы того, чем отличается теплое от мягкого.
Иначе смысла в теме никакого.

[Small_birdie]

Нет вариантов. Перенасыщенность рынка кадрами.

[AKuzina]

Нет вариантов. Перенасыщенность рынка кадрами.

Спасибо за мнение.

[Ptu]

А что делать французам, которые не доучившись и просто со знанием нескольких языков тоже не хотят без денег сидеть?
Я вам отвечу, что пришлось делать дочке моего коллеги. Она меня не слушала, когда я ей говорила, что с языками у нее шансы найти работу близки к нулю. Отвечала, что просто другого она ничего не знает и не умеет, с математикой, физикой и химией у нее плохо. Только с языками хорошо.

Так вот она долго искала и нашла наконец работу в магазине. Довльна как слон - это ничего не сказать. ТАк как и в магазине найти сейчас работу - счастье.