Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 14.10.2007, 18:31
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.10.2007
Сообщения: 31
Question Visa étudiant ou visa scientifique

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

У меня вот какая диллема. Я нахожусь в завершеющей стадии оформления cotutelle (совместная аспирантура) между московским ВУЗом и университетом Франции.

В данный момент пытаюсь разобраться какой тип визы мне все-таки следует оформить: visa etudiant или visa scientifique. На сайте французского посольства есть анкета для visa long sejour, но там нет упоминания про эти типы (может я что-то путаю). Помогите пожалуйста разобраться, а то сижу и мучаюсь, как быть и какая же между этими двумя визами разница?

Зарание благодарен
tartuff вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 15.10.2007, 11:03     Последний раз редактировалось Nancy; 15.10.2007 в 11:10..
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.373
tartuff,
Вы должны оформлять визу в зависимости от предполагаемого срока пребывания: если более 3 м-цев, то нужно оформлять долгосрочную визу. Естественно, предоставив для этого все имеющиеся документы.
Как таковой визы scientifique не существует.
Если у Вас есть protocole d'accueil от принимающей научной организации, то Вы оформляете долгосрочную визу, а по приезду во Францию подаете на вид на жительство с пометкой scientifique.
Если нет документа от принимающей организации (документ может называться также convention d'accueil), а есть только запись в университет, то Вы оформляете долгосрочную визу, а по приезду во Францию подаете на вид на жительство с пометкой étudiant.

Бывают еще и такие случаи - аспирантура предполагает пребывание во Франции в течение 5-6 месяцев, а остальное время - на родине. В таком случае Вы все равно подаете на долгосрочную визу. Но она будет с пометкой "без получения вида на жительство" ("dispense temporaire de carte de séjour"). Вас освобождают от необходимости подавать на вид на жительство и от бюрократической волокиты... Только при этом освобождают еще и от других полезных вещей, например, возможностью обратиться за мат.помощью для оплаты жилья... Кроме того, после оконочания срока визы нужно вернуться на родину..

Удачи!
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 15.10.2007, 21:45
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.10.2007
Сообщения: 31
Nancy пишет:
Если у Вас есть protocole d'accueil от принимающей научной организации, то Вы оформляете долгосрочную визу, а по приезду во Францию подаете на вид на жительство с пометкой scientifique.
Да, у меня сейчас есть в наличие protocole d'accueil от принимающего университета. Хорошо, что в посольстве не нужно заморачиваться по этому поводу. Не подскажете, сколько в среднем по времени ждать получение долгосрочной визы, после подачи досье?

Цитата:
Бывают еще и такие случаи - аспирантура предполагает пребывание во Франции в течение 5-6 месяцев, а остальное время - на родине. В таком случае Вы все равно подаете на долгосрочную визу. Но она будет с пометкой "без получения вида на жительство" ("dispense temporaire de carte de séjour"). Вас освобождают от необходимости подавать на вид на жительство и от бюрократической волокиты... Только при этом освобождают еще и от других полезных вещей, например, возможностью обратиться за мат.помощью для оплаты жилья... Кроме того, после оконочания срока визы нужно вернуться на родину..
У меня такой случай. Когда я подписывал конвенцию в отношении моего cotutelle, там были указаны следующие сроки и места пребывания: 2007-08 - Франция, 2008-09 - Россия, 2009-10 - Франция. Защита также во Франции. Но финансирование (стипендия от MESR) мне обеспечили на весь период занятия в аспирантуре (3 года). Руководитель с французской стороны меня просит скорее приезжать и начинать оформлять тот самый злополучный titre de sejour, как Вы сказали с пометкой scientifique...
tartuff вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 15.10.2007, 22:10     Последний раз редактировалось Nancy; 15.10.2007 в 22:18..
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.373
tartuff пишет:
финансирование (стипендия от MESR) мне обеспечили на весь период занятия в аспирантуре (3 года).
Это очень хорошо! Не забудьте принести эту бумажку в консульство!
Вы будете подавать документы в консульство (а не в визовый центр), поскольку у Вас долгосрочная виза. Если все документы в порядке, то есть такая надежда, что визу могут выдать в тот же день... Но гаранитировать не могу.

tartuff пишет:
Руководитель с французской стороны меня просит скорее приезжать и начинать оформлять тот самый злополучный titre de sejour, как Вы сказали с пометкой scientifique...
Ну так оформляйте долгосрочную визу (со всеми имеющимися документами) и вперед - во Францию, в префектуру для оформления carte de séjour scientifique...
Я думаю, что формулировка 2007-08 означает полный учебный год, так что Вам визу должны дать тип D, с пометкой "carte de séjour à soliciter...", то есть, с правом подачи на вид на жительство по приезду. Обычно - через два месяца уже нужно собрать все документы и подавать их в префектуру по месту жительства. Некоторые университеты оказывают посильную помощь в этом деле. Например, могут помочь назначить рандеву на подачу документов (очередь в префектуру может быть уже расписана на пару месяцев вперед...)
Основные документы, которые Вам понадобятся для подачи на ВНЖ во Франции, это, как правило, следующие:
- свидетельство о рождении с апостилем (апостиль ставят только по месту выдачи документа, то есть на родине!) и переводом. Подробнее - читайте тему "Все об апостиле". По поводу перевода - нужно узнавать в Вашей префектуре (или мэрии) о том, примут ли они документы, переведенные на родине, или же им нужен перевод присяжного переводчика во Франции. Ваш руководитель (или, скорее, его секретарь, могут это разузнать). Или же Вы сами найдите сайт своей префектуры, возможно, там будет полный список документов...
- документы о финансовом обеспечении - в Вашем случае - документы о стипендии; но если есть выписка из банка, то тоже не помешает.
- документы о жилье во Франции (это когда Вы уже снимете свое жилье, то контракт; если будет предоставлено общежитие, то документы из общежития; если у кого-то будете жить, то соответсвующие документы о предоставлении Вам жилья (см. темы про attestation d'hebergement).
- плюс фотографии и загран.паспорт с визой
- конечно, protocole d'accueil
Ну и копии всяких документов...

Удачи!
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 15.10.2007, 22:42     Последний раз редактировалось Nancy; 15.10.2007 в 22:50..
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.373
Вот Вам к примеру - в Париже подавать запрос на первый вид на жительство нужно через Вашу принимающую организацию. То есть, Вам самому идти на рандеву в префектуре для подачи документов, возможно, и не нужно...
После того, как документы собраны и запрос на ВНЖ оформлен, Вы ожидаете вызов в ANAEM на мед.осмотр. После мед.осмотра можно будет получать ВНЖ...
Мед.осмотр, по сути, это флюорограмма плюс беседа с врачом (иногда еще какие-нибудь банальные анализы). Флюорограмму Вам сделают прямо на мед.осмотре, так что не спешите ее делать у себя.
Если у Вас есть карта прививок, то будет не лишне ее захватить... Хотя совсем не обязательно. См. соответствующие темы:
Визит в ANAEM
Certificat de vaccination - если его нет.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 15.10.2007, 23:08
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.10.2007
Сообщения: 31
Nancy пишет:
Основные документы, которые Вам понадобятся для подачи на ВНЖ во Франции, это, как правило, следующие:
- свидетельство о рождении с апостилем (апостиль ставят только по месту выдачи документа, то есть на родине!) и переводом.
А как Вы считаете, нотариально заверенная копия с апостилем подойдет для префектуры?

Цитата:
- документы о жилье во Франции (это когда Вы уже снимете свое жилье, то контракт; если будет предоставлено общежитие, то документы из общежития; если у кого-то будете жить, то соответсвующие документы о предоставлении Вам жилья (см. темы про attestation d'hebergement).
Тут вроде все понятно. Я звонил в CROUS-Grenoble и отправил им свое досье. Они мне обещали выслать на днях по мейлу что-то типа ордера (или документ на запрос) на комнату в резиденции.

Nancy, огромное спасибо Вам за подробные объяснения
tartuff вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 15.10.2007, 23:20
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.373
tartuff пишет:
А как Вы считаете, нотариально заверенная копия с апостилем подойдет для префектуры?
Я считаю, что подойдет. А вот что думают в префектуре...
Вы вот эту темку просмотрите, станет понятно, какие заморочки могут возникнуть со свидетельством о рождении и его переводом. Но все решается - главное, чтобы хотя бы перевод был не старше 6 м-цев.
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=34140
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 16.10.2007, 20:33
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.10.2007
Сообщения: 31
Nancy пишет:
По поводу перевода - нужно узнавать в Вашей префектуре (или мэрии) о том, примут ли они документы, переведенные на родине, или же им нужен перевод присяжного переводчика во Франции. Ваш руководитель (или, скорее, его секретарь, могут это разузнать). Или же Вы сами найдите сайт своей префектуры, возможно, там будет полный список документов...
написал по этому поводу письмо своему французскому научруку, он очень удивился и уверил, что разницы нет никакой, где делается перевод, главное чтобы он был понятным в префектуре

Цитата:
Вы вот эту темку просмотрите, станет понятно, какие заморочки могут возникнуть со свидетельством о рождении и его переводом. Но все решается - главное, чтобы хотя бы перевод был не старше 6 м-цев.
прочитал ветку форума по указанной ссылке...ужас!!! даже и не представлял, до каких придирок может дело дойти Поэтому решил перестраховатся и обновил сегодня свидетельство о рождении в родном ЗАГСЕ и на днях на него же поставлю апостиль, а уж потом сделаю перевод. Думаю, это все же оптимальный вариант
tartuff вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 16.10.2007, 20:37
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.10.2007
Сообщения: 31
полазил по сайту префектуры Гренобля и нашел список документов, необходимых для подачи на ТДС. Все вроде понятно, но одно смутило. Они просят перевод загранпаспорта на французский язык. Разве это логично, если он все равно на английском? Кто-нибудь сталкивался с подобным?
А если все же переводить, то и заверять наториально еще надо ведь
tartuff вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 16.10.2007, 22:37
Мэтр
 
Аватара для Sokolov_Petr
 
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
tartuff, у вас точно стипендия кокутютель (соруководство)?, так я не понял когда у вас начало её? в 2007 или в 2008 году?
Sokolov_Petr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 16.10.2007, 22:53
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.10.2007
Сообщения: 31
Sokolov_Petr пишет:
tartuff, у вас точно стипендия кокутютель (соруководство)?, так я не понял когда у вас начало её? в 2007 или в 2008 году?
теоретически (согласно подписанной мною конвенции) все должно было начаться полтора месяца назад, т.е. в сентябре. Но из-за того, что в моем родном вузе зачисление в аспирантуру будет происходить после 20-го октября, я и нахожусь пока в некотором подвешенном состоянии
tartuff вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 17.10.2007, 10:38
Мэтр
 
Аватара для Sokolov_Petr
 
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
понятно..хотя странно, осенний прием в аспирантуру в России обычно с 1 октября...и именно с этого времени начинается оплата (стипендия) во франции на текущей год, т.е. некоторое количество стипедий уже получается потерянно((..
но это хорошо, что вы выбрали такой план пребывания во Франции- всего за два раза сделать работу (9+9 месяцев)- так можно сэкономить например на авиабилетах...и разумно будет получать вид на жительство на такие сроки..т.е. визу вам надо получать категории Д, (студенческую) 3-х месячную с правом получения вида на жительство, если нет проблем с окончательной записью в Университет (французский) и банковским счетом, но заморочки с префектурой разумны...
свидетельство о рождении и прочие документы очень хорошо (быстро, качественно и доступно) переводят тут на форуме...(с живыми печатями французского "нотарисуса" - вернее их аналога) форумчанка -Nadine
Sokolov_Petr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 17.10.2007, 16:44
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.10.2007
Сообщения: 31
Sokolov_Petr пишет:
понятно..хотя странно, осенний прием в аспирантуру в России обычно с 1 октября...и именно с этого времени начинается оплата (стипендия) во франции на текущей год, т.е. некоторое количество стипедий уже получается потерянно((..
Я закончил МГТУ им. Н.Э. Баумана и у нас вступительные экзамены в аспирантуру проходят в период с 20-го сентября по 10-е октября, а зачисление (выход приказа) происходит после 20-го октября. Плюс, некоторая беготня в родном вузе после зачисления. Таким образом, получается, что во Францию я смогу поехать только в первых числах ноября.
Насчет стипендии тоже есть некоторые неясности, т.к. организация (MESR), которая мне ее назначила, выставила условие, что я начну получать деньги только после предоставления ТДС. Хотя оффициально стипендия покрывает весь период моей работы с октября 2007 по июль 2010 года. Я пытаюсь сейчас узнать выплатят ли мне стипендию за первые "просроченные" месяцы
tartuff вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 17.10.2007, 17:19
Мэтр
 
Аватара для Sokolov_Petr
 
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
и вы точно уверены что стипендия будет за каждый месяц с октября 2007 по июнь 2010? обычно мне кажется проплачивают только 18 месяцев, остальные 18 месяцев- за свой счет (в России). хотя м.б. у вас какая то своя стипедия от MESR, а не от CROUS.
Sokolov_Petr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 18.10.2007, 21:38
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.10.2007
Сообщения: 31
Sokolov_Petr пишет:
и вы точно уверены что стипендия будет за каждый месяц с октября 2007 по июнь 2010? обычно мне кажется проплачивают только 18 месяцев, остальные 18 месяцев- за свой счет (в России). хотя м.б. у вас какая то своя стипедия от MESR, а не от CROUS.
у меня стипендия для проведения научных исследований и покрывает все 36 месяцев
tartuff вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 18.10.2007, 22:45
Мэтр
 
Аватара для Sokolov_Petr
 
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
Это здорово, я рад за вас)).
Sokolov_Petr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 19.10.2007, 19:16
Кандидат в мэтры
 
Аватара для eugenie_s
 
Дата рег-ции: 09.04.2007
Откуда: Grenoble - Академгородок (Новосибирск)
Сообщения: 357
tartuff, как будете приближаться к Греноблю - дайте знать. У меня тоже котютель в Гренобле и я знаю еще нескольких человек, которые также учатся.
eugenie_s вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 19.10.2007, 20:59
Мэтр
 
Аватара для Sokolov_Petr
 
Дата рег-ции: 28.06.2007
Откуда: Moscow
Сообщения: 641
Гренобль большой научный центр (естественно научный в основном) там много нашего народу тусуется...
Sokolov_Petr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 20.10.2007, 16:40
Кандидат в мэтры
 
Аватара для eugenie_s
 
Дата рег-ции: 09.04.2007
Откуда: Grenoble - Академгородок (Новосибирск)
Сообщения: 357
Подозрительно, а я как-то не заметила =) Шучу, конечно.
eugenie_s вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 20.10.2007, 21:04
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.10.2007
Сообщения: 31
eugenie_s пишет:
tartuff, как будете приближаться к Греноблю - дайте знать. У меня тоже котютель в Гренобле и я знаю еще нескольких человек, которые также учатся.
спасибо большое))) как только так сразу
tartuff вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 20.10.2007, 23:32
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.373
tartuff,
Я тоже уверена - в Гренобле не соскучитесь!
Что касается:
tartuff пишет:
Они просят перевод загранпаспорта на французский язык. Разве это логично, если он все равно на английском? Кто-нибудь сталкивался с подобным?
Никто из моего окружения с таким не сталкивался. Нужно всегда переводить документы типа св-ва о рождении, диплом, т.п., но не загранпаспорт. Возможно, эти требования префектуры для тех, у кого паспорт на каком-нибудь другом языке... Типа арабский или китайский.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 21.10.2007, 00:10
Новосёл
 
Дата рег-ции: 12.07.2007
Сообщения: 10
tartuff, а с какой лабораторией Вы сотрудничаете?)

eugenie_s, привет) а я уже уехала из гренобля... поэтому не смогла прийти на вашу встречу 24го... но собираюсь вернуться ) были летние курсы французского в стендале....)
psymeta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 21.10.2007, 17:13
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.10.2007
Сообщения: 31
psymeta пишет:
tartuff, а с какой лабораторией Вы сотрудничаете?)
Laboratoire des sciences pour la conception, l'optimisation et la production (GSCOP)
tartuff вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 23.10.2007, 07:22
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.10.2007
Сообщения: 31
в перечне документов на долгосрочную визу указана медицинская страховка на весь период пребывания во Франции Подскажите, пожалуйста, где ее взять? Просто купить около посольства?
tartuff вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 23.10.2007, 09:35
Новосёл
 
Дата рег-ции: 12.07.2007
Сообщения: 10
tartuff, Вы же стипендиат фр. правительства... обычно визу и мед. страховку они берут на себя. уточните у них
мне прошлось купить только страховку на день вылета и прилета, потому что их страховка действует на территории франции
psymeta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 23.10.2007, 10:24
Кандидат в мэтры
 
Аватара для eugenie_s
 
Дата рег-ции: 09.04.2007
Откуда: Grenoble - Академгородок (Новосибирск)
Сообщения: 357
Если я правильно поняла к французскому правительству это не имеет никакого отношения. Скажите, tartuff, у вас ведь будет запись в универ? обычно во время записи вас попросят оформить страховку (и дополнительное страхование если пожелаете) - это делается прямо при подаче документов. Просто вам надо точно узнать - может быть, как и французское правительство, ваша организация берет на себя оплату страховку. Т.е. проще всего сделать страховку на месяц - это недорого. Потому что по крайней мере для завершающей стадии всех страховок французских нужна бумажка о том, что вы подали документы на вид на жительство.
eugenie_s вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 24.10.2007, 16:28
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.373
eugenie_s пишет:
Т.е. проще всего сделать страховку на месяц - это недорого.
Я где-то читала, что требуется страховка на период действия визы - то есть, на 3 месяца. Долгосрочные визы выдаются сроком на три месяца. А далее - оформляется вид на жительство и уже французская страховка...
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 24.10.2007, 20:46
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.10.2007
Сообщения: 31
Спасибо всем огромное за советы
Знаете, я перечитал еще раз мою CONVENTION DE CO-TUTELLE DE THESE и вот что я там нашел:

Цитата:
1.3 - Couverture Sociale
La Couverture Sociale et la Responsabilité Civile du doctorant seront assurées dans les conditions suivantes :
- A l'UJF : les étudiants français et les étudiants ressortissant de pays étrangers (hors de l’EEE), inscrits en Doctorat avant leur 28ème anniversaire bénéficient du régime étudiant de la Sécurité Sociale. Au delà de 28 ans, pour les étudiants français et étrangers, il convient de souscrire une assurance volontaire. Par ailleurs le doctorant devra souscrire une Assurance Responsabilité Civile.
Les justificatifs correspondants seront produits au moment de l'inscription à l'UJF.
поэтому я так понимаю, что проблем не должно возникнуть и страховку мне предоставит институт
tartuff вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 25.10.2007, 13:04
Кандидат в мэтры
 
Аватара для eugenie_s
 
Дата рег-ции: 09.04.2007
Откуда: Grenoble - Академгородок (Новосибирск)
Сообщения: 357
он не то чтобы предоставит, это как раз то, о чем я говорила: вы ее купите при записи. Просто вам это будет стоит дешевле - студенческая страховка в принципе дешевле, чем общая.
eugenie_s вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 25.10.2007, 16:20
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.10.2007
Сообщения: 31
eugenie_s пишет:
он не то чтобы предоставит, это как раз то, о чем я говорила: вы ее купите при записи. Просто вам это будет стоит дешевле - студенческая страховка в принципе дешевле, чем общая.
eugenie_s, именно Ваш пост натолкнул меня на мысль заново пробежаться по своей конвенции

У меня тут возникла новая проблемка, не знаю, насколько она серьезная. Вчера вечером забрал переведенное свидетельство о рождении (все как положено: с наториальной печатью и апостилем) для префектуры и заметил там ошибочку. Мое имя написали Dmitri, вместо Dmitry как в загранпаспорте. Вот думаю, пройдет ли это в префектуре или лучше переделать
tartuff вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
scientifique


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как продлить полученную Visa étudiant concours на месте во Франции Panfiloff Учеба во Франции 0 06.10.2011 16:15
Visa étudiant long séjour-au secours!! NesCafe Учеба во Франции 2 30.09.2009 13:21
Приехать учиться вместе с супругом (visa scientifique) Hemimia Административные и юридические вопросы 7 03.09.2008 11:37
Stage, visa etudiant или visa pour travailler? Katerina_nn Работа во Франции 4 04.06.2006 01:02
Visa étudiant/concours Starla Учеба во Франции 10 22.07.2004 11:02


Часовой пояс GMT +2, время: 12:40.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX