Надо ли оповещать российское посольство о получении французского гражданства

[Lili06]

Так именно и придется сначала ждать паспорт либо нацкарту, а потом уже уведомлять, так как при уведомлении требуется сообщить номер/серию документа, а также приложить его копию

ps. А вот кстати ( пока писала) -- после получения гражданства нужно сообщать данные обоих документов или только данные паспорта? По-моему, вопрос не лишний

Мне кажется, не обязательно, можно и копию декларации/декрета приложить вместо паспорта (пункт д). Только в декларации (если это тот документ, о котором я думаю) личной информации еще больше чем в паспорте (сведения о муже + обо всех родителях + о детях).

А мне интересно, что в пункте "в" нужно будет писать. Адрес по прописке? Ведь если писать французский адрес, то теоретически это адрес постоянного проживания за границей, при котором уведомлять вообще не требуется.

"В уведомление, указанное в части пятой настоящей статьи, вносятся следующие сведения о гражданине Российской Федерации, в отношении которого оно подается:
а) фамилия, имя, отчество;
б) дата и место рождения;
в) место жительства (в случае отсутствия такового – место пребывания, а в случае отсутствия места жительства и места пребывания – место фактического нахождения);
г) серия и номер паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность указанного гражданина на территории Российской Федерации;
д) наименование имеющегося иного гражданства, серия, номер и дата выдачи паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие у указанного гражданина иного гражданства, и (или) наименование, серия, номер и дата выдачи указанному гражданину документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
е) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
ж) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа;
з) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе указанного гражданина из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося у него документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (в случае направления такого обращения)."

[piumosa]

д) наименование имеющегося иного гражданства, серия, номер и дата выдачи паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие у указанного гражданина иного гражданства, и (или) наименование, серия, номер и дата выдачи указанному гражданину документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
е) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве

Все-таки они изменили текст в том, что касается вида на жительство. Насколько я понимаю, о временном виде на жительство (на год, два, пять лет итд) уведомлять не нужно. Не совсем понятно с десятилетними картами резидента.

[Sandy]

У кого-нибудь есть ссылка на сам текст законa?

Подзаконные акты, я думаю, еще не созданы?

[lipa1]

Все-таки они изменили текст в том, что касается вида на жительство. Насколько я понимаю, о временном виде на жительство (на год, два, пять лет итд) уведомлять не нужно. Не совсем понятно с десятилетними картами резидента.

Так и было после третьего чтения. Об этом я выше спрашивала, но Вы первая в этой теме, кто, как и я, считаете, что в тексте не идет речь о годовых КДС. Вот только, как убедиться в правильности наших предположений?

10-летняя карта уже относится к ПМЖ.

Одно из экспертных заключений:
http://president-sovet.ru/structure/...nstve_ross.php

Или тут "Отдельно хотелось бы обратить внимание на то, что россияне постоянно проживающие за границей, освобождаются от обязанности уведомлять российские миграционные органы о другом гражданстве. Совершенно очевидно, что закон должен действовать для всех одинаково, в противном случае можно говорить о возникновении дискриминации одной категории лиц с российским гражданством перед другой, и это может быть предметом судебных оценок.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/mneniya-column/...m-grazhdanstve
"

[Oliida]

У меня мама начинает в России волноваться, как посмотрела новости. Так как у нее аж двое детей заграницей. Я на самом деле не очень понимаю все таки что понимается под постоянным местом жительства? Муж читал и понял, что это люди которые стоят на консульском учете и не имеют прописки в России не должны будут сообщать о себе, так как и так про них знают. Но если так смотреть то КДС на 10 лет и является документом показывающее ПМЖ человека (меня это волнует так как у меня 10 летняя карта). Мама мне предлагает выписаться в России и стать на консульский учет во Франции.

А еще вот интересно как они собираются информировать людей?

Я узнала про все это, так как мама новости посмотрела и у моего брата в Финляндии спросил один финн, типа что он думает по этому вопросу (так как у него жена из России только приехала). А так мы и не знали ничего....

[upsik]

Одно из экспертных заключений:
http://president-sovet.ru/structure/...nstve_ross.php

Квалифицировано написано, и по делу. Эти эксперты, похоже, единственные, кто понимает, что есть много людей, которые могут быть и не в курсе наличия у них какого-либо иного гражданства.

[lipa1]

Мама мне предлагает выписаться в России и стать на консульский учет во Франции.

А чего опасается ВАша мама? В смысле, чем чревато уведомление ФМС? И, да, а что дает регистрация в РФ, человеку, постоянно проживающему за рубежом? Спрашиваю, потому что у дочери такая же ситуация. Она является собственником жилья (третья часть в долевой собственности), в котором прописана. То есть, как я понимаю, при этом если продать жилье, налог 30% придется платить с этой третьей части. Что еще?

[IrinaS]

А начиная с какого момента надо уведомлять, со вчерашнего дня? От него будут 2 месяца считать ?

[lipa1]

Еще Президент утвердит и потом напечатают текст в Газете. Вот с этого момента.

[Oliida]

А чего опасается ВАша мама? В смысле, чем чревато уведомление ФМС? И, да, а что дает регистрация в РФ, человеку, постоянно проживающему за рубежом? Спрашиваю, потому что у дочери такая же ситуация. Она является собственником жилья (третья часть в долевой собственности), в котором прописана. То есть, как я понимаю, при этом если продать жилье, налог 30% придется платить с этой третьей части. Что еще?

У меня полегче, так как я не участвовала в приватизации.
А мама у меня боится, что если не сделаем то штраф платить административный. Просто люди помнят то, что раньше было и вот всего боятся.

[Oliida]

Еще Президент утвердит и потом напечатают текст в Газете. Вот с этого момента.

думаю, что утвердит!

[Rucya]

Спрашиваю, потому что у дочери такая же ситуация. Она является собственником жилья (третья часть в долевой собственности), в котором прописана. То есть, как я понимаю, при этом если продать жилье, налог 30% придется платить с этой третьей части. Что еще?

Ну вообще-то не хотелось бы терять более 100тыс, долларов. Опять же если дочь нам подарит, то прийдется ждать еще 3 года и одному из нас с мужем свою собственность переоформить на другого.

[RoxNB]

Так что же мешает при планировании продажи жилья приехать туда на этот срок и таким образом , если надо, ( так как не во всех случаях платишь налог) заплатить всего 13%? Такие масштабные дела не делаются дистанционно, все равно пока доки соберешь и тд. .. ( То же самое и при наследовании если что вдруг (хотя здесь невозможно подгадать даты)---- все равно те же полгода ждать и пока все оформишь.).... Короче, не вижу проблемы, если дела требуют, то можно и приехать, чтоб сэкономить, да и овчинка стоит выделки.

ну никаких 13 % не надо платить, если жилье в собственности больше трех лет.
а приехать многим мешает работа или маленькие дети или еще что то ... все таки прожить полгода это не месяц. хотя согласна , что овчинка стоит выделки еще как стоит. Если прикинуть, что например налог 30 % составит скажем 2млн рублей, так если получаешь минимальную зарплату во Франции - это четыре года работы ! есть над чем задуматься.

[Lili06]

У кого-нибудь есть ссылка на сам текст законa?

Подзаконные акты, я думаю, еще не созданы?

Sandy, тексты и всю информацию о текущем статусе можно найти здесь. (Страница открывается всегда очень долго.)

[la meilleure]

RoxNB, так вот и я обо всем этом же! Понятно, что у каждого своя ситуация, но с другой стороны, это же не мешок картошки и если не хотите обогащать родное государство за свой счет, то лучше все же изыскать возможность приехать, чем не приехать... Но всегда есть выбор - либо потеря в деньгах, либо во времени.
А насчет налога я так и написала, что он не всегда платится

[Droopy]

А начиная с какого момента надо уведомлять, со вчерашнего дня? От него будут 2 месяца считать ?

Позвонила я в УФМС города Москвы, они там ничего не знают. Думали долго, потом говорят, что уведомлять надо на месте, прийти с двумя паспортами и всё. Про то, что везде написано, что это можно сделать по почте, ответа не дали. Я говорю, а что делать, если человек, например, в командировке в Караганде и прийти по месту прописки ногами в течение двух месяцев не сможет ? Штраф платить ? По телефону сказали, что "не знаем пока ничего, звоните позже". Так что закон принят, а что с ним делать - никто не в курсе.
И опять-таки, какой-то квиток будут давать, что гражданин такой-то уведомил, или как ? Будет подтверждение, что этот гражданин дотопал до родного УФМС ? Тоже затрудняются ответить.
Во всех статьях написано, что про тех, у кого есть второе гражданство, и так известно - при подаче загранпаспорта в анкете есть вопрос о наличии других гражданств, и все спецслужбы уже давным-давно в курсе, что есть и у кого.

[upsik]

Так что закон принят, а что с ним делать - никто не в курсе.

он не принят, не опубликован, в силу не вступил, так что неудвивительно, что никто ничего не знает

в том же законопроекте и написано, что ФМС в течение 2 месяцев, т.е. от публикации до вступления в силу, должен разработать механизм учета

[elfine]

Во всех статьях написано, что про тех, у кого есть второе гражданство, и так известно - при подаче загранпаспорта в анкете есть вопрос о наличии других гражданств, и все спецслужбы уже давным-давно в курсе, что есть и у кого.

А авторы этих статей - кто? Просто журналисты, высказывающие свои соображения, как и мы тут это делаем на форуме? Действительно, в анкетах на загранпаспорт всегда был этот вопрос, и полно людей, которые честно на него отвечали. Означает ли это, что этим людям уведомлять уже никого не надо?

[Seraфима]

Я тоже позвонила в УФМС Западного округа Москвы, ответ примерно такой же как у Droopy - "пока ничего не знаем". Скажите, пожалуйста, о каком налоге 30% идет речь ? Например, при продаже квартиры, если являешься собственником жилья и признан нерезидентом? Многие из нас прописаны в своих московских (российских) квартирах и / или являются собственниками жилья и при этом не имеют возможности проживать в РФ в течение 183 дней. Как же этот закон на нас отразится, интересно? Написала сумбурно, извините.
http://letidor.ru/article/dvoynoe_gr...akikh__123673/

[Nancy]

Про налоги и продажу собственности просьба писать в других темах.
Например,
Продажа квартиры в России и резиденство

[Rucya]

Напрягает еще и то,что нужно будет подать копии всех документов о получении гражданства, паспорт и адрес проживания. Учитывая насколько легко доступна вся информация, продающаяся на дисках, могут возникнуть всякие непредвиденные обстоятельства.

[Roupy]

Спрашивала вчера в консульстве еще раз
Ответ "закон не принят в окончательном чтении, как он должен работать, разьяснений нет."

[RoxNB]

Напрягает еще и то,что нужно будет подать копии всех документов о получении гражданства, паспорт и адрес проживания. Учитывая насколько легко доступна вся информация, продающаяся на дисках, могут возникнуть всякие непредвиденные обстоятельства.

меня это тоже очень напрягает Как обычно от таких законов больше всего напряга или хлопот будет у тех, кто законы уважает и и правил не нарушает

[Tatius]

У кого-нибудь есть ссылка на сам текст законa?

В паспорте законопроекта http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=485228-6&02 внизу есть ссылка "Текст законопроекта к третьему чтению (Комитет Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству". Открывается в Word.

[Tatius]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Всю голову сломала на тем, кто же относится к категории граждан, "постоянно проживающих за пределами России". Конечно, до официального опубликования закона предположения строить рано, но боюсь, что и закон мало что разъяснит.
На сайте Российского консульства в Хьюстоне прочитала:

Граждане Российской Федерации считаются постоянно проживающими за границей, если они сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации и имеют разрешение властей государства пребывания на такое проживание.

Снятие с регистрационного учёта в России оформляется соответствующим органом внутренних дел путём проставления в паспорте, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации («внутренний паспорт»), отметки в виде штампа «Снят с регистрационного учёта». В некоторых случаях выдаётся «Адресный листок убытия» (Форма 7) к паспорту с пометкой о выезде за границу.

В паспорте, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации («загранпаспорт»), органами внутренних дел производится отметка «Для проживания за границей» (или «Выезд на постоянное жительство»), которая скрепляется подписью сотрудника паспортно-визовой службы и печатью.

Граждане Российской Федерации считаются временно пребывающими за границей, если они не сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации. К этой категории относятся граждане, находящиеся в служебной командировке, и граждане, временно находящиеся за границей в частной поездке (учёба, лечение, работа по контракту, туризм, предпринимательская деятельность, посещение родственников и знакомых и другие частные дела).

http://www.rusconhouston.mid.ru/rus_...gistration.htm

На сайте Консульства РФ во Франции такой информации нет. И, насколько я поняла, нигде в российских нормативно-правовых актах определения постоянного проживания за пределами РФ нет. Может быть, во внутренних инструкциях.

Хотя в миграционном законодательстве РФ нет формального определения "постоянного проживания за пределами территории РФ", исходя из ст. 3 ФЗ РФ "О гражданстве РФ" гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство.

Критерием ПМЖ за рубежом является также факт снятия кандидата с постоянного регистрационного учета в РФ и постановка его на учет в посольстве РФ в соответствующем зарубежном государстве.

http://adoptlaw.ru/international-ado...ya_postoyanno/

Как всегда в российских законах: понимай, как хочешь. Хотела задать вопрос на сайте ФМС, но пока закона нет это бессмысленно, да и отвечать будут месяц.

[Roupy]

Tatius, пару лет назад, когда мы перевозили, вернее вывозили нашу библиотеку из России во Францию, как и остатки домашнего скраба, мы с мужем как раз столкнулись с тем , кто из нас постоянно проживает за границей, кто временно. На законодательном уровне. При оформлении всяких таможенных формальностей. Все мы были на тот момент только гражданами России, во Франции и у меня и у мужа была десятилетка, во Франции у нас совместно купленный дом. Но у мужа ПМЖ в консульстве и отсутствие российской прописки. У меня была российская прописка и временная регистрация в консульстве. Он был признан постоянно проживающим за границей, а я временно. Все дело в прописке, по видимому.

[elfine]

И, насколько я поняла, нигде в российских нормативно-правовых актах определения постоянного проживания за пределами РФ нет.

Осторожней с цитатами консульств, потому что многие из них сто лет, как не обновлялись. Раньше всё так просто и было: нет "прописки" и есть печать ПМЖ - постоянно проживает, есть прописка и нет печати - временно. Но в 2011 году был существенно изменён административный регламент, отменено отличие между "постоянный учёт" и "временный", отменена печать ПМЖ, отменена необходимость снятия с регистрационного учёта в России, чтобы встать на консульский учёт за границей. И все былые чёткие определения оказались стёртыми. Хотя по старинке мы считаем постоянно проживающими тех, у кого в свoё время стояла эта печать или ещё стоит в действительном паспорте, выданном до 2011-2012 года, или тех, кто выписался из России, чтобы встать на учёт здесь. Можно вот этот приказ посмотреть, но не знаю, прояснит ли это определение, кого считать постоянно проживающими: http://www.kdmid.ru/cd.aspx?lst=norm...N%2015114.aspx

Вроде бы в справке, которую теперь выдают вместо той печати o "ПМЖ", вообще не пишут о постоянном проживании, а просто о том, что такой-то состоит на учёте в консульстве.

как раз столкнулись с тем , кто из нас постоянно проживает за границей, кто временно. На законодательном уровне. При оформлении всяких таможенных формальностей.

Таможенный кодекс не изменился в отличие от регламента МИДа, и боюсь, что как раз на законодательном уровне с ним ничего теперь не ясно. Мы это обсуждали в теме "На автомобиле в Россию", и я тщетно штудировала споры об этом на специализированных форумах, потому что никаких чётких определений так и не нашлось. В таможенном кодексе просто говорится о гражданах, постоянно проживающих за границей. Но определения этому не даётся, каждый судит на своё усмотрение. Для одного таможенника железное доказательство - только печать "ПМЖ", с другими прокатывает десятилетняя карта или иностранный паспорт. Но теперь, когда печать "ПМЖ" отменена, многие в растерянности, чем теперь доказывать таможне, что постоянно проживают за границей, хватит ли простой справки об учёте и т. д. Собственно, все те же сомнения, что и в этой теме по поводу нового закона: текст есть, но детали не проработаны.

[Droopy]

Напрягает еще и то,что нужно будет подать копии всех документов о получении гражданства, паспорт и адрес проживания. Учитывая насколько легко доступна вся информация, продающаяся на дисках, могут возникнуть всякие непредвиденные обстоятельства.

Речь шла только о российском паспорте и паспорте другого государства. Ни о декретах, декларациях и пр. речи не было.
Кстати, можно не паспорт, а CNI отксерить. Тоже документ. С ним точно хоть на диске, хоть без, ничего не сделать. Карточка и карточка. А проживание при наличии прописки - это адрес, где прописан.
Мы же тоже подаём эти ксерокопии в консульство, когда подаём документы на паспорт. Ксерокопию российского паспорта, ксерокопию или фр. паспорта, или вида на жительство. Сейчас тут напишут, что это необязательно, но в Марселе эти документы в списке, и все, кто стоял со мной в очереди, их предоставляли.
А те, кто уже по нескольку паспортов здесь сделали, уже много лет назад "засветились" в органах и т.п. Так что чего бояться - непонятно.

[Rucya]

Речь шла только о российском паспорте и паспорте другого государства. Ни о декретах, декларациях и пр. речи не было.

Тогда как понимать вот этот пункт

е) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;

[piumosa]

Хотела задать вопрос на сайте ФМС, но пока закона нет это бессмысленно, да и отвечать будут месяц.

Ну так, может, стоит спросить? Пока они ответят, закон, возможно, уже и примут.