Развод во Франции

[elfine]

На утро он обвинил меня, что я не давала ребёнку антибиотики и потребовал возместить расходы.

Если требование письменное, сохраняйте. Посторонним людям, включая адвоката и судью, будет тяжело уследить за всеми вашими дрязгами. Непонятно, как можно давать антибиотики до того, как человек заболел. Ну скажете значит, что папа плохо справляется, не привык брать на себя заботы о здоровье, какой бы он ни был хороший. Но посвящая судью в подробности всех ваших разборок, мультиков, не забранных вещей, Вы себе лучше не сделаете. Лучше можно сделать чёткими требованиями проживания у Вас и свидетельствами того, что Вы хорошая мать, отовсюду, где Вас видели и знают. Настоящий вопрос, есть ли они у Вас. А не кто кому что сказал.

[jaroslava]

У меня есть свидетельство от педиатра, библиотекаря, от учителя по танцем, от моих друзей. Может ли написать сведетельство моя мама и мой брат? или же их автоматам рассматривать не будут так как это мои ближайшие родственники?

[elfine]

У меня есть свидетельство от педиатра, библиотекаря, от учителя по танцем, от моих друзей. Может ли написать сведетельство моя мама и мой брат? или же их автоматам рассматривать не будут так как это мои ближайшие родственники?

Вот и хорошо, что есть. Задавить количеством - не обязательно хорошая стратегия, у судьи будет мало времени во всё вникать. Примут ли свидетельства от брата или мамы - на усмотрение адвоката. Законом это не запрещено, так что «автоматом» их не отметут, могут просто проигнорировать. Запрет есть только на свидетельства детей по поводу их родителей.

Но Вы наверное в курсе, что свидетельствовать можно только о том, что увидено/услышано лично, а не с Вашего пересказа. И нужны pièces d’identité от каждого и всё, что там полагается своей рукой написать на бланке помимо собственных слов.

[jaroslava]

Скажите а это нормально что папа запрещает мне звонить ребёнку? Сын был грустный когда мы расставались и я пообещала ему позвонить на этой неделе (он с папой сейчас до 1 января). Вчера отправила сообщение с вопросом могу ли поговорить с ребёнком, он сказал что сын спит позвони завтра вечером. Я позвонила сегодня в шесть, говорит что сын опять спит, что они в машине и вообще "не звони больше когда сын со мной, не беспокой меня и если будешь продолжать, то подам жалобу на harcèlement ". Меня как видите легко дестабилизировать, меня весь вечер подбрасывает и заливает слезами от ощущения бессилия... угрожал что у него куча "доказательств" к третьему числу. Мне даже страшно подумать, что он там ещё готовит...

[elfine]

jaroslava, конечно ненормально. Наплюйте на его доказательства. Когда увидите их, подумаете, как на них реагировать. Можете для самоуспокоения позвонить ещё раз при ком-то, кто готов засвидетельствовать, что Вам отказали в разговоре с ребёнком и составить свидетельство по всей форме. Или сходите в полицию и попросите составить main courante, но не уверена, что они серьёзно отнесутся. Это вроде как не уголовное нарушение, а просто вредительство. Пожалуйтесь на это адвокату. Но не факт, что она захочет акцентировать на этом внимание, это трудно доказуемо. Harcèlement - ну флаг в руки, пусть докажет, что это harcèlement.

Можно ещё попробовать написать гневную смс о том, что он не сдержал обещание и не дал поговорить с ребёнком. Если он что-то ответит, возможно эту смс тоже можно будет сохранить. Но скорее всего не ответит, не оставит следов.

И хватит уже всего бояться. Он украл Ваши слова, это ему надо бояться.

[jaroslava]

Не явились они на заседание суда: ни папа, ни его адвокат, хотя сами же запрашивали запрет на пересечение ребенком границы. Их представитель просила перенести заседание, судья не согласился, дело рассмотрели, результат 30.12.21.

[jaroslava]

На гневную СМС папа отреагировал, как папа заботливый, а это мама не так все поняла. Зато на обвинения был щедр: ребенку было плохо с мамай, им никто не занимался, он просил маму позвонить папе, а мама отказала. Грозился предоставить доказательства. У меня в голове не укладывается, как можно так врать.

[elfine]

jaroslava, ну какие могут быть доказательства? Его слово против Вашего. Чем больше этих дрязг он вываливает перед судьями, тем хуже он выглядит в их глазах. Судьи всего этого перевидали с избытком. Скорее всего большую часть этих «доказательств» его адвокат решит не использовать, потому что никому по большому счёту не интересно вникать в детали чужих разборок. То, что пришлют для ознакомления, на то и готовьте аргументы, а держать в голове все его угрозы нет никакого смысла. Сосредоточтесь на том, что действительно надо решить: с кем будет ребёнок (Вы ведь уже поняли, во что выливается garde alternée?) и в какую школу пойдёт. На это нужны хорошие аргументы о том, почему это хорошо для ребёнка, а не о том, что его папа плохой.

[jaroslava]

[B]Сосредоточтесь на том, что действительно надо решить: с кем будет ребёнок (Вы ведь уже поняли, во что выливается garde alternée?) и в какую школу пойдёт. На это нужны хорошие аргументы о том, почему это хорошо для ребёнка, а не о том, что его папа плохой.

Мой адвокат сказала, что школу категорически упоминать не стоит, т.к. ни один судья не приветствует смену школы среди учебного года. Вот как тут поступить ?

[elfine]

Вот как тут поступить ?

Значит подождать, а потом если не получится договориться, обратиться к судье после окончания учебного года. Это если вопрос школы принципиален. Сейчас об этом с ним говорить бесполезно, но когда всё утрясётся, может, ему самому будет не так важно, в какой школе ребёнок. Бежать впереди паровоза не стоит.

[vorobichek]

Мой адвокат сказала, что школу категорически упоминать не стоит, т.к. ни один судья не приветствует смену школы среди учебного года. Вот как тут поступить ?

Во Франции нету общей программы по неделям-месяцам которой следуют школы. Это в СССР и постсоветских странах можно поменять школу и в новой школе начать там, где остановились. Во Франции же этого не будет 100% и по всем предметам! Так что это совсем не в интересах ребенка.
Школа: я имею ввиду CP и после. До CP не вижу по каким причинам нельзя поменять.

У нас хорашая новость: судья отказал папе в запрашиваемом запрете на выезд ребенка.

Поздравляю!

vorobichek, записывать разговоры абсолютно бесполезно. Особенно без ведома того, кого записывают.

Конечно с ведома Он сильный только когда они один на один общаются. А стоит добавить кого-то или возможность, что услышат всё сказаное, и манипулятор сразу сдувается.

[elfine]

vorobichek, ребёнку 4,5 года. Какая там программа по всем предметам? Если судьи против смены школы, то не поэтому, а потому что расставание родителей - это травматично, и любые смены обстановки могут плохо повлиять на состояние ребёнка.

А записи, если цель - заставить сдуться, то ладно, но если для судьи, то даже запись с согласия в рамках развода вряд ли кто-то будет слушать.

[NatalieM]

Добрый день, у меня вопрос следующий.
Я собираю документы для подачи на развод( в судебном порядке), этап договоренностей между адвокатами окончен, тк его условия меня не устраивают,мои условия не устраивают его. Больше этот спектакль продолжать не хочу.
У меня вопрос такой, квартира одна ,résidence principale.
Тут проживает 4 человека. Я,моя старшая дочь студентка,наш общий ребёнок и муж.
Как будет определяться проживание до развода?
Знаю,что некоторые договариваются и живут до развода в одной квартире,но это не мой вариант,я не хочу с ним жить в одной квартире.
Собственник квартиры является муж,его доход прилично выше моего,примерно в 5 раз ..Для меня и двух детей нужно минимум 2-3 комнаты,старшая студентка занимается дома и это без вариантов ,что должна быть отдельная комната.
Как на практике происходит разделение проживания до решения суда?
Слышала,что могут мужа попросить снять себе жилье,тк его доход существенно выше…

[Печкин]

Как на практике происходит разделение проживания до решения суда?

А никак. Его не происходит:

Tant que le divorce n’est pas prononcé, les époux ne peuvent quitter le domicile conjugal, sous peine que cet abandon soit considéré comme une faute et donc sanctionné.

En dehors des cas d’urgence, vous devrez cohabiter avec votre époux(se) jusqu’à la fin de la procédure de divorce.

[Ptu]

Печкин, если супруги офомляют séparation de corps, то никто их не обязывает жить вместе.
La séparation de corps concerne uniquement les couples mariés. Contrairement au divorce, elle permet aux époux de rester mariés, mais de ne plus vivre ensemble.
https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F980

[Печкин]

Печкин, если супруги офомляют séparation de corps, то никто их не обязывает жить вместе.

Ну так это разные вещи. Нельзя одновременно оформить и то и другое.

[Ptu]

Печкин, разные вещи с чем? В ожидании развода люди обычно и оформляют séparation de corps.

[Ptu]

NatalieM, в процессе séparation de corps, в судебном порядке, решаются следующие вопросы
Audience d'orientation et mesures provisoires (AOMP)

Durant cette audience, le Jaf examine le dossier. Si un des époux le demande, le Jaf fixe des mesures provisoires nécessaires à la vie des époux ou de l'enfant pendant la durée de la procédure.

Il peut notamment :

Proposer une mesure de médiation auprès d'un médiateur familial pour tenter de trouver un accord
Décider de la résidence séparée
Fixer la pension alimentaire
Attribuer à l'un des époux la jouissance du logement
Désigner un notaire pour la liquidation du régime matrimonial (procédure qui liste et évalue les biens et les dettes qui reviendront à chacun des époux après la séparation).

https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F980

[Ptu]

NatalieM, спросите вашего адвоката, он вам все объяснит по поводу решения суда о разделении тел и о решении, за кем останется жилье. Печкин, к счастью, не адвокат

[Печкин]

Я хоть и не адвокат, но я вам скажу что он ответит: "Вы подали на развод, ждите решения. Никакого предварительного решения о разделении тел не будет."

[Ptu]

L'époux qui présente une demande en divorce peut demander à la remplacer par une procédure de séparation de corps, même en appel.
https://www.demarches.interieur.gouv...paration-corps

НаталиМ нужно обсудить с ее адвокатом ее приоритеты, и исходя из этого действовать. Как я поняла, ее приоритеты это как можно скорее жить отдельно, а не возможность получить документ о разводе. При разделении тел супругам запрещено жить вместе.

[NatalieM]

L'époux qui présente une demande en divorce peut demander à la remplacer par une procédure de séparation de corps, même en appel.
https://www.demarches.interieur.gouv...paration-corps

НаталиМ нужно обсудить с ее адвокатом ее приоритеты, и исходя из этого действовать. Как я поняла, ее приоритеты это как можно скорее жить отдельно, а не возможность получить документ о разводе. При разделении тел супругам запрещено жить вместе.

Да,вы правильно поняли меня.
У нас очень конфликтный развод, изначально в плане раздела имущества и я буду также запрашивать garde principale для ребёнка.
Муж не согласен ни с какими моими требования и никакие ошибки не признает,даже при наличии аргументов, поэтому я иду в суд.
Мой муж присвоил мои личные средства ,переданные ему для покупки общего жилья и обманным путём стал единоличным собственником квартиры,но это другая тема и об этом я на форуме тоже писала,этим вопросом тоже занимается сейчас адвокат.
Я понимаю,что все это будет длиться очень долго и не хочу жить под одной крышей.
Моя адвокат говорит,что ,учитывая все обстоятельства ,будем запрашивать мое проживание с детьми здесь,а его покинуть жилье.
Адвокат мужа шантажирует тем,что в случае отказа от его условий,меня выставят из квартиры и он заберёт ребёнка на garde principale.

[Печкин]

L'époux qui présente une demande en divorce peut demander à la remplacer par une procédure de séparation de corps, même en appel.
https://www.demarches.interieur.gouv...paration-corps

Так никто не спорит, что можно. Спор о том, что это бессмысленно. Это не будет ни быстрее, ни проще.

НаталиМ нужно обсудить с ее адвокатом ее приоритеты, и исходя из этого действовать. Как я поняла, ее приоритеты это как можно скорее жить отдельно, а не возможность получить документ о разводе. При разделении тел супругам запрещено жить вместе.

Ну да, нужно получить до развода все то, что полагается ПО ИТОГАМ развода.
Сорри, так не бывает.

[Ptu]

Печкин, не все, а то, что полагается по итогам разделения тел.

[NatalieM]

Тогда я не понимаю,как кто то из супругов покидает совместное жилье до развода,если separation нужно тоже ждать очень долго?
Я не имею ввиду случаи криминальные,там все понятно.

[Печкин]

Тогда я не понимаю,как кто то из супругов покидает совместное жилье до развода,если separation нужно тоже ждать очень долго?
Я не имею ввиду случаи криминальные,там все понятно.

Подписывают по совместной договоренности так называемую attestation de séparation:

https://www.onsesepare.com/articles/...-de-separation

[NatalieM]

Подписывают по совместной договоренности так называемую attestation de séparation:

https://www.onsesepare.com/articles/...-de-separation

Там должны обоюдно хотеть два супруга такое подписать, а в моем случае мой муж не хочет уходить, он же по документам собственник .
Типа тебе надо жить отдельно,твои проблемы,я отсюда уйду только с решения судьи. Поэтому я не понимаю что делать в моем случае.

[Печкин]

Там должны обоюдно хотеть два супруга такое подписать, а в моем случае мой муж не хочет уходить, он же по документам собственник .
Типа тебе надо жить отдельно,твои проблемы,я отсюда уйду только с решения судьи. Поэтому я не понимаю что делать в моем случае.

Тогда, скорее всего, делать нечего, кроме как ждать решения.
Вы же хотите не просто сами уйти, а еще и детей забрать до вынесения решения. А уж это ну никак не возможно...

[NatalieM]

Тогда, скорее всего, делать нечего, кроме как ждать решения.
Вы же хотите не просто сами уйти, а еще и детей забрать до вынесения решения. А уж это ну никак не возможно...

Я хочу с детьми остаться в нашей квартире до развода.

[jaroslava]

У нас хорашая новость: судья отказал папе в запрашиваемом запрете на выезд ребенка.