Повышение стоимости обучения для неграждан ЕС

[Dude]

Безработица (скрытая, а как же иначе!) растет по вполне объективным причинам: высокая технология выжимает человека из многих сфер деятельности, страны с дешевой рабочей силой привлекают капиталы, способствуя переводу деятельности (производства) за пределы западных стран, и т.п.

Но что происходит с ВО? Удивительно, но студентов все больше и больше. Чему только не учатся!

Хочу сказать, что ВО - не гарант получения работы. Поэтому и отбор будущих студентов должен идти и по пути повышения требований к знаниям, и по пути повышения стоимости. И в первую очередь (и это естественно!) страна должна думать о своих собственных гражданах.

Все так и есть. Удивительно что кому-то это непонятно. И не нужно открывать Америку - там решение давно найдено. Упрощенно: стоимость обучения для резидентов это себестоимость, а для иностранцев двойная плата, разумеется в кредит. Во Франции это было бы скажем 1 тыс/мес для французов и 2 тыс/мес для иностранцев. Это покрывало бы все затраты и приносило прибыль в бюджет. Дорого - да, но все расходы включая проживание, идут в кредит. А вечные студенты отсеиваются - второй кредит не дадут пока не выплатишь первый. Десять раз подумают идти ли на рыночно нужные специальности или заниматься ненужной обществу ерундой в свое удовольствие.

[vorobichek]

Во Франции это было бы скажем 1 тыс/мес для французов и 2 тыс/мес для иностранцев. Это покрывало бы все затраты и приносило прибыль в бюджет.

Франция тратить 10 000 в год на 1-3 курсников, где6то 15к на тех кто в prépa (на каждого), где6то 13-15к в магистатуре и 25к в высших инженерных школах. И везде французы платят не реальную цену, а 300 примерно.

[Dude]

vorobichek, cпасибо за подтверждение. Учитесь: я то взял цифру себестоимости с потолка и угадал без полугода статистических "исследований"

[vorobichek]

Dude, хм... 1 000 это в десят раз меньше 10 000. Ты предлагаешь, чтобы французы платили минимум 10 тысяч в год, а иностранцы 20 в год...

[Dude]

Dude, хм... 1 000 это в десят раз меньше 10 000..

Хм, вспоминается тема поднятая форумчанкой воробышек про неспособность к элементарным арифметическим действиям
1000/мес это = 12000/год!

[blanca94]

Франция тратить 10 000 в год на 1-3 курсников, где6то 15к на тех кто в prépa (на каждого), где6то 13-15к в магистатуре и 25к в высших инженерных школах. И везде французы платят не реальную цену, а 300 примерно.

Вы считать не умеете. Вы что берете в расчет? Вот возьмите стипендию (это примерно 5 тысяч в год) прибавие apl это еще 3 тысячи (в среднем) итого уде 8. К жтому добавте дотацию на студенческую столовую, дотацию на медицину (студент из "своего" кармана платит только 100 а разницу пежду этими 100 и реальным потреблением кто платит по вашему? Добавте льготу на проезд (эту льготу кто по вашему компенсирует - Пушкин может?). Вот вам уже по самому скромному подсчету 10 тысяч получается. И сюда де добавте примерно 6 тысяч стоимость обучения (преподаватели, помещения, библиотека и тд). Итого по самому самому миримуму получается 16 тысяч на студента а не 10 как вы посчитали. Эти цифры кстати уже в соседней теме давали, там так именно и было 15 тысяч если без медицины.

[blanca94]

Хм, вспоминается тема поднятая форумчанкой воробышек про неспособность к элементарным арифметическим действиям
1000/мес это = 12000/год!

Больше, в среднем 20 тысяч в год студент из бюджета проедает.

[Dude]

Больше, в среднем 20 тысяч в год студент из бюджета проедает.

Да я не про это

[vorobichek]

Хм, вспоминается тема поднятая форумчанкой воробышек про неспособность к элементарным арифметическим действиям
1000/мес это = 12000/год!

Я не заметила месяцы. Так никто не платит. Обычно сразу за год, или за каждый семестр.

[Baila-baila]

Вы удивитесь (хотя, конечно вряд ли), но любой прогрессивной стране нужны и казахские и российские и китайские медалисты и олимпиадники. Даже России они нужны и зовут они не просто бесплатно учиться, а даже платят стипендии с первого курса. Без таких кадров страна превратится в окончательное прибежище чиновников и клуш, рассуждающих о «самим жрать нечего».

Таких медалистов в любой французской хорошей школе полно. Я сравниваю общий культурный уровень и уровень знаний своих бывших французских однокурсников, одноклассников своих детей, и понимаю, что моим однокурсникам на родине и одноклассникам в школе до них пилить и пилить.
Вот в них, местных достойных талантов, которых, несмотря ни на какие реформы, и ни на каких vorobyshkoв, много, и не обязательно богатых, и нужно вкладываться, а не распылять собранные средства, в надежде, что где-то что-то взойдёт, непонятно где, и непонятно, зачем. Должна быть конкретная цель: выучился - отработай вложенное, а не «лети, голубь, на все 4 стороны, неси в мир нашу культуру», млин.

[Klassnaia]

Baila-baila, поддерживаю!
Кстати, во французских университетах не ставят 18 или 20 за то, что хорошая девочка, на 1 курсе были все отличные отметки, что беременная или сломала ногу.
У меня знакомая, преподаватель универа на пенсии( в России) писала дипломную своей внучке, с внуком полностью прошла 5 лет учебы в вузе.
Так что истории про глупых и ленивых французов сильно преувеличены.

[assalomus]

Таких медалистов в любой французской хорошей школе полно. Я сравниваю общий культурный уровень и уровень знаний своих бывших французских однокурсников, одноклассников своих детей, и понимаю, что моим однокурсникам на родине и одноклассникам в школе до них пилить и пилить.
Вот в них, местных достойных талантов, которых, несмотря ни на какие реформы, и ни на каких vorobyshkoв, много, и не обязательно богатых, и нужно вкладываться, а не распылять собранные средства, в надежде, что где-то что-то взойдёт, непонятно где, и непонятно, зачем. Должна быть конкретная цель: выучился - отработай вложенное, а не «лети, голубь, на все 4 стороны, неси в мир нашу культуру», млин.

Так я и не отрицаю, что их много и среди французов. Но, в итоге-то, до диплома, который дает возможность работать, доходят только самые упорные, умные или способные. И не важно, француз он или иностранец. Вы же сами все говорите, что очень трудно учиться. Раз в первые 1-2 года отсеиваются все бездельники и приехавшие просто, чтоб пожить во Франции, в чем проблема-то? Будучи исключенным из универа после L1, можно остаться во Франции на всю жизнь и поедать пособия?

[Alena77]

Раз в первые 1-2 года отсеиваются все бездельники и приехавшие просто, чтоб пожить во Франции, в чем проблема-то? Будучи исключенным из универа после L1, можно остаться во Франции на всю жизнь и поедать пособия?

Как мило. А 2 года кто вкладывал в этого студента?
Вот и поэтому государство и сделало образование платным, что если отучившись 2 года, возвращаешься на Родину, то теряешь и свои вложенные в обучение деньги! Теперь, возможно, будут более серьезно относится к учебе, вложив из своего кармана 3000 евро в год.
И зачем сравнивать в этом контексте французов и иностранцев? Француз остается у себя в стране. Не получилось учиться, он идет работать и платить те же самые налоги. А иностранец, не получилось, едет обратно. Деньги профуканы!

Dude, я полностью с Вами согласна.

[teffi]

Таких медалистов в любой французской хорошей школе полно. Я сравниваю общий культурный уровень и уровень знаний своих бывших французских однокурсников, одноклассников своих детей, и понимаю, что моим однокурсникам на родине и одноклассникам в школе до них пилить и пилить.
Вот в них, местных достойных талантов, которых, несмотря ни на какие реформы, и ни на каких vorobyshkoв, много, и не обязательно богатых, и нужно вкладываться, а не распылять собранные средства, в надежде, что где-то что-то взойдёт, непонятно где, и непонятно, зачем. Должна быть конкретная цель: выучился - отработай вложенное, а не «лети, голубь, на все 4 стороны, неси в мир нашу культуру», млин.

Ага, только на всяких международных олимпиадах по точным и естественным наукам в первой тройке или русские или китайцы, которые высококультурным французам в подметки не годятся ;-)

[lipa1]

только на всяких международных олимпиадах по точным и естественным наукам

Олимпиады это совсем о другом. Это все равно, что судить по олимпиаде по фигурному катанию о прыгучести и артистичности нации).

[Ptu]

lipa1, ваше сравнение абсолютно не корректно. В школе учатся ВСЕ дети и среди них отбираются те, кто едет на олимпиады по разным предметам . А к олимпиаде по фигурному катанию готовится горстка спортсменов.

[Ptitsa Tania]

В школе учатся ВСЕ дети и среди них отбираются те, кто едет на олимпиады по разным предметам

Нет, не так. Во Франции отбор на олимпиады не идет по ВСЕМ детям, которые учатся в школе. Чтобы участвовать в олимпиаде, надо чтобы ученик сам заявил, что он хочет, записался и прошел пердварительный отбор, обучение и окончательный отбор (во всяком случае это так для международной олимпиады по математике, не думаю, что по другим дисциплинам иначе).

[pupuce]

В школе учатся ВСЕ дети и среди них отбираются те, кто едет на олимпиады по разным предметам .

Возможно в России или Китае, но не во Франции. Во Франции большинство детей не имеют доступ по очень банальной причине, что редко в какой школе они вообще проводятся, особенно в провинции, а "свободным" кандидатом часто не попасть. Да большинство и не слышали никогда о них.

[Alena77]

Ага, только на всяких международных олимпиадах по точным и естественным наукам в первой тройке или русские или китайцы, которые высококультурным французам в подметки не годятся ;-)

Люди, не нужно делать из французов дураков. И французы участвуют в Олимпиадах. И они ничем не хуже русских или китайцев.
Все русские, кто участвуют в Олимпиадах, имеют свободные бюджетные места в престижные ВУЗы страны. Французы в престижные ВУЗы страны платят!
Пусть, возможно, не сразу. Но, платят.

[irinane]

А иностранец, не получилось, едет обратно. Деньги профуканы!

ИМХО, не профуканы. Это та же самая soft power, в течение года-двух трансляция ценностей, присущих французскому обществу.

[Alena77]

ИМХО, не профуканы. Это та же самая soft power, в течение года-двух трансляция ценностей, присущих французскому обществу.

А теперь тоже самое через призму, но для России. Когда, свои российские дети будут платить за образование, а киргизы, узбеки и таджики на бесплатной основе. И потом, напишите мне про культурные ценности.
И почему сравнение идет только с русскими? Самые- самые, с культурными ценностями? А где студенты из африканского континента?
Арабы, африканцы нам не нужны, а русские и постсоветские самые умнястые во всем мире, и с культурными ценностями. Про культурные ценности уже выше и писали, и вполне логично.

[blanca94]

А теперь тоже самое через призму, но для России. Когда, свои российские дети будут платить за образование, а киргизы, узбеки и таджики на бесплатной основе. И потом, напишите мне про культурные ценности.

Вот вот. Даже если в России вообще все будет бесплатно доя своих студентов это будет исключительно за счет налогов родителей этих студентов. И с какой радости эти родители должны работать в поте лица чтоб обучать (и оплачивать им все сопутствующие расходы) еще и узбеков-молдаван-казахов-таджиков? Мне лично непонятно. Потому что эти узбеки и прочие хотят задарма учиться? Ну, на всякое хотение имеется терпение - пусть заработают себе на учебу и учатся.

[Rucya]

Нужно не забывать, что победы в международных олимпиадах- это часть национальной политики Китая и Россиии.
В Китае это и численность народонаселения и жесточайший спецотбор и тренировки.
В России всегда была сильная физико-математическая школа, которая предполагала отбор в спецшколы и лицеи. Таких школ в России немало. Причём отбор ведётся, начиная с 5-6 класса. Именно такого системного отбора во Франции не существует. Есть определенная часть лицеев, где совсем другой уровень требований по математике. Но их цель не олимпиады, а возможность поступить в определенные препа.
Сам же уровень преподавания математики и в России, и во Франции тоже очень разный.
Толькопожалуйста, не нужно здесь в очередной раз вывешивать статистические данные.
Статистика это глобально, а каждый из нас живет в реальном мире.
Несмотря на то, что в России преподают по утверждённым программам и учебникам, уровень преподавателей и их педагогическими способностями разный. Много чего добирается за счёт возможности родителей обьяснить материал, или за счёт репетиторов.
Во Франции вообще очень многое отдано на откуп преподавателя. И наличие такой особенности в некоторых слоях общества как воспитание в детях необходимости получения образования.
Поэтому с каждым годом растёт чило детей, которых обучают частных школах. Чаще всего в этих школах и домашние задания, и преемственность в программе между учителями разных классов.

[assalomus]

какой адский мрак

[irinane]

А теперь тоже самое через призму, но для России. Когда, свои российские дети будут платить за образование, а киргизы, узбеки и таджики на бесплатной основе.

Не совсем так. Больше соответствует реальности описание "когда российские дети и киргизы, узбеки, таджики будут поступать на одинаковых основаниях, платить одинаково". Потому что мы говорим не оплатных коммерческих школах (где все платят одинаково), не об университетах как Дофин и т.п., а об обычных французских университетах с разными программами и направлениями. Меня такая ситуация не смущает. И в отношении студентов из Африки тоже (у них кстати намного больше государственных программ, позволяющих учиться во Франции). И ценности - это было о ценностях Франции, которые она транслирует иностранным студентам, будь они из Африки или из России.

[Alena77]

Не совсем так. Больше соответствует реальности описание "когда российские дети и киргизы, узбеки, таджики будут поступать на одинаковых основаниях, платить одинаково". Потому что мы говорим не оплатных коммерческих школах (где все платят одинаково), не об университетах как Дофин и т.п., а об обычных французских университетах с разными программами и направлениями..

А они и будут платить одинаково. Ни одно правительство не может сделать так, что вот эти русские не платят, так как они самые умные, а африканцы платят. Если вводится платное образование - оно вводится для всех одинаково, кто не проживает в стране, любых национальностей.

[irinane]

Alena77, я об одинаковой оплате с французскими/ЕС студентами университетов. А вы о чем? В университетской (французской) среде очень многие возмущены проектом закона/законом.
И да, студенты из ЕС будут по-прежнему платить столько же, сколько и французы (речь не о программах типа Эразмуса, а о студентах-итальянцах, к примеру, решивших учиться не в итальянском, а во французском университете).

[Alena77]

Alena77, я об одинаковой оплате с французскими/ЕС студентами университетов. А вы о чем? В университетской (французской) среде очень многие возмущены проектом закона/законом.

Я о студентах французы/не EC. Почему они должны платить одинаково? По причине продвижения культурных ценностей? Французы/EC- это совершенно другие условия и программы.
А Вы не задумывались, что существует огромное количество способов нести ценности, минуя систему высшего образования?
И вы не ответили мне на вопрос, который я задала выше насчет например, ситуации в России.

Как коренная россиянка, я могу задать вопрос, почему российские дети должны платить за образование, а иностранные учиться бесплатно? Или, мне тоже нельзя открывать рот, так как в России, я не живу и не плачу налоги? Ну, так, я живу во Франции и здесь плачу налоги. Где мне можно открыть рот?

[Rucya]

Alena77, я об одинаковой оплате с французскими/ЕС студентами университетов. А вы о чем? В университетской (французской) среде очень многие возмущены проектом закона/законом.
И да, студенты из ЕС будут по-прежнему платить столько же, сколько и французы (речь не о программах типа Эразмуса, а о студентах-итальянцах, к примеру, решивших учиться не в итальянском, а во французском университете).

А можно узнать на основании чего Вы делаете такой вывод? Чем объясняют возмущение?
Может быть зависит и от Университета. Например, в котором большой % не из ЕС. Предполагают, что к ним может сократиться поступление, что вызовет соответственно сокращение работников, а возможно и закрытие Университета.

[irinane]

Rucya, на основании большого количества мэйлов моих коллег/разных преподавательских коллективов, акций, которые проходят в университетах.
Тем, что не должно быть дискриминации студентов.

Предполагают, что к ним может сократиться поступление, что вызовет соответственно сокращение работников, а возможно и закрытие Университета.

Разумеется, и этот аспект тоже. В обществе не могут процветать только "рыночно выгодные" специальности, гуманитарные науки и гуманитарное знание, о которых столь пренебрежительно высказывались в теме, обществу нужны не меньше.
Я вспоминаю собственную аспирантуру: в лаборатории студентов-иностранцев было большинство, по грантам французским ученым (т.е. бюджет французский/европейский, студенты получили место на конкурсной основе) или по другим программам стипендий (тоже с конкурсом).