Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #601
Старое 10.02.2019, 21:37
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 2.239
Посмотреть сообщениеrealnost пишет:
Безработица (скрытая, а как же иначе!) растет по вполне объективным причинам: высокая технология выжимает человека из многих сфер деятельности, страны с дешевой рабочей силой привлекают капиталы, способствуя переводу деятельности (производства) за пределы западных стран, и т.п.

Но что происходит с ВО? Удивительно, но студентов все больше и больше. Чему только не учатся!

Хочу сказать, что ВО - не гарант получения работы. Поэтому и отбор будущих студентов должен идти и по пути повышения требований к знаниям, и по пути повышения стоимости. И в первую очередь (и это естественно!) страна должна думать о своих собственных гражданах.
Все так и есть. Удивительно что кому-то это непонятно. И не нужно открывать Америку - там решение давно найдено. Упрощенно: стоимость обучения для резидентов это себестоимость, а для иностранцев двойная плата, разумеется в кредит. Во Франции это было бы скажем 1 тыс/мес для французов и 2 тыс/мес для иностранцев. Это покрывало бы все затраты и приносило прибыль в бюджет. Дорого - да, но все расходы включая проживание, идут в кредит. А вечные студенты отсеиваются - второй кредит не дадут пока не выплатишь первый. Десять раз подумают идти ли на рыночно нужные специальности или заниматься ненужной обществу ерундой в свое удовольствие.
Dude сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #602
Старое 10.02.2019, 22:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 2.319
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Во Франции это было бы скажем 1 тыс/мес для французов и 2 тыс/мес для иностранцев. Это покрывало бы все затраты и приносило прибыль в бюджет.
Франция тратить 10 000 в год на 1-3 курсников, где6то 15к на тех кто в prépa (на каждого), где6то 13-15к в магистатуре и 25к в высших инженерных школах. И везде французы платят не реальную цену, а 300 примерно.
vorobichek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #603
Старое 10.02.2019, 22:13
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 2.239
vorobichek, cпасибо за подтверждение. Учитесь: я то взял цифру себестоимости с потолка и угадал без полугода статистических "исследований"
Dude сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #604
Старое 10.02.2019, 22:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 2.319
Dude, хм... 1 000 это в десят раз меньше 10 000. Ты предлагаешь, чтобы французы платили минимум 10 тысяч в год, а иностранцы 20 в год...
vorobichek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #605
Старое 10.02.2019, 22:41
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 2.239
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
Dude, хм... 1 000 это в десят раз меньше 10 000..
Хм, вспоминается тема поднятая форумчанкой воробышек про неспособность к элементарным арифметическим действиям
1000/мес это = 12000/год!
Dude сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #606
Старое 10.02.2019, 22:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 14.295
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
Франция тратить 10 000 в год на 1-3 курсников, где6то 15к на тех кто в prépa (на каждого), где6то 13-15к в магистатуре и 25к в высших инженерных школах. И везде французы платят не реальную цену, а 300 примерно.
Вы считать не умеете. Вы что берете в расчет? Вот возьмите стипендию (это примерно 5 тысяч в год) прибавие apl это еще 3 тысячи (в среднем) итого уде 8. К жтому добавте дотацию на студенческую столовую, дотацию на медицину (студент из "своего" кармана платит только 100 а разницу пежду этими 100 и реальным потреблением кто платит по вашему? Добавте льготу на проезд (эту льготу кто по вашему компенсирует - Пушкин может?). Вот вам уже по самому скромному подсчету 10 тысяч получается. И сюда де добавте примерно 6 тысяч стоимость обучения (преподаватели, помещения, библиотека и тд). Итого по самому самому миримуму получается 16 тысяч на студента а не 10 как вы посчитали. Эти цифры кстати уже в соседней теме давали, там так именно и было 15 тысяч если без медицины.
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #607
Старое 10.02.2019, 22:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 14.295
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Хм, вспоминается тема поднятая форумчанкой воробышек про неспособность к элементарным арифметическим действиям
1000/мес это = 12000/год!
Больше, в среднем 20 тысяч в год студент из бюджета проедает.
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #608
Старое 10.02.2019, 22:50
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 2.239
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Больше, в среднем 20 тысяч в год студент из бюджета проедает.
Да я не про это
Dude сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #609
Старое 11.02.2019, 00:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 2.319
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Хм, вспоминается тема поднятая форумчанкой воробышек про неспособность к элементарным арифметическим действиям
1000/мес это = 12000/год!
Я не заметила месяцы. Так никто не платит. Обычно сразу за год, или за каждый семестр.
vorobichek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #610
Старое 11.02.2019, 01:01
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Откуда: 92
Сообщения: 9.228
Посмотреть сообщениеassalomus пишет:
Вы удивитесь (хотя, конечно вряд ли), но любой прогрессивной стране нужны и казахские и российские и китайские медалисты и олимпиадники. Даже России они нужны и зовут они не просто бесплатно учиться, а даже платят стипендии с первого курса. Без таких кадров страна превратится в окончательное прибежище чиновников и клуш, рассуждающих о «самим жрать нечего».
Таких медалистов в любой французской хорошей школе полно. Я сравниваю общий культурный уровень и уровень знаний своих бывших французских однокурсников, одноклассников своих детей, и понимаю, что моим однокурсникам на родине и одноклассникам в школе до них пилить и пилить.
Вот в них, местных достойных талантов, которых, несмотря ни на какие реформы, и ни на каких vorobyshkoв, много, и не обязательно богатых, и нужно вкладываться, а не распылять собранные средства, в надежде, что где-то что-то взойдёт, непонятно где, и непонятно, зачем. Должна быть конкретная цель: выучился - отработай вложенное, а не «лети, голубь, на все 4 стороны, неси в мир нашу культуру», млин.
__________________
Если вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность. Попробуйте пережить потрясение самостоятельнo!
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #611
Старое 11.02.2019, 01:21
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 5.301
Baila-baila, поддерживаю!
Кстати, во французских университетах не ставят 18 или 20 за то, что хорошая девочка, на 1 курсе были все отличные отметки, что беременная или сломала ногу.
У меня знакомая, преподаватель универа на пенсии( в России) писала дипломную своей внучке, с внуком полностью прошла 5 лет учебы в вузе.
Так что истории про глупых и ленивых французов сильно преувеличены.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #612
Старое 11.02.2019, 07:43
Дебютант
 
Дата рег-ции: 24.11.2016
Сообщения: 73
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Таких медалистов в любой французской хорошей школе полно. Я сравниваю общий культурный уровень и уровень знаний своих бывших французских однокурсников, одноклассников своих детей, и понимаю, что моим однокурсникам на родине и одноклассникам в школе до них пилить и пилить.
Вот в них, местных достойных талантов, которых, несмотря ни на какие реформы, и ни на каких vorobyshkoв, много, и не обязательно богатых, и нужно вкладываться, а не распылять собранные средства, в надежде, что где-то что-то взойдёт, непонятно где, и непонятно, зачем. Должна быть конкретная цель: выучился - отработай вложенное, а не «лети, голубь, на все 4 стороны, неси в мир нашу культуру», млин.
Так я и не отрицаю, что их много и среди французов. Но, в итоге-то, до диплома, который дает возможность работать, доходят только самые упорные, умные или способные. И не важно, француз он или иностранец. Вы же сами все говорите, что очень трудно учиться. Раз в первые 1-2 года отсеиваются все бездельники и приехавшие просто, чтоб пожить во Франции, в чем проблема-то? Будучи исключенным из универа после L1, можно остаться во Франции на всю жизнь и поедать пособия?
assalomus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #613
Старое 11.02.2019, 08:03
Мэтр
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: STRASBOURG
Сообщения: 14.191
Посмотреть сообщениеassalomus пишет:
Раз в первые 1-2 года отсеиваются все бездельники и приехавшие просто, чтоб пожить во Франции, в чем проблема-то? Будучи исключенным из универа после L1, можно остаться во Франции на всю жизнь и поедать пособия?
Как мило. А 2 года кто вкладывал в этого студента?
Вот и поэтому государство и сделало образование платным, что если отучившись 2 года, возвращаешься на Родину, то теряешь и свои вложенные в обучение деньги! Теперь, возможно, будут более серьезно относится к учебе, вложив из своего кармана 3000 евро в год.
И зачем сравнивать в этом контексте французов и иностранцев? Француз остается у себя в стране. Не получилось учиться, он идет работать и платить те же самые налоги. А иностранец, не получилось, едет обратно. Деньги профуканы!

Dude, я полностью с Вами согласна.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #614
Старое 11.02.2019, 09:54
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Таких медалистов в любой французской хорошей школе полно. Я сравниваю общий культурный уровень и уровень знаний своих бывших французских однокурсников, одноклассников своих детей, и понимаю, что моим однокурсникам на родине и одноклассникам в школе до них пилить и пилить.
Вот в них, местных достойных талантов, которых, несмотря ни на какие реформы, и ни на каких vorobyshkoв, много, и не обязательно богатых, и нужно вкладываться, а не распылять собранные средства, в надежде, что где-то что-то взойдёт, непонятно где, и непонятно, зачем. Должна быть конкретная цель: выучился - отработай вложенное, а не «лети, голубь, на все 4 стороны, неси в мир нашу культуру», млин.
Ага, только на всяких международных олимпиадах по точным и естественным наукам в первой тройке или русские или китайцы, которые высококультурным французам в подметки не годятся ;-)
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #615
Старое 11.02.2019, 09:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 9.026
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
только на всяких международных олимпиадах по точным и естественным наукам
Олимпиады это совсем о другом. Это все равно, что судить по олимпиаде по фигурному катанию о прыгучести и артистичности нации).
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #616
Старое 11.02.2019, 10:02
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 54.567
lipa1, ваше сравнение абсолютно не корректно. В школе учатся ВСЕ дети и среди них отбираются те, кто едет на олимпиады по разным предметам . А к олимпиаде по фигурному катанию готовится горстка спортсменов.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #617
Старое 11.02.2019, 10:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.02.2008
Откуда: St-Petersbourg - Strasbourg
Сообщения: 1.905
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
В школе учатся ВСЕ дети и среди них отбираются те, кто едет на олимпиады по разным предметам
Нет, не так. Во Франции отбор на олимпиады не идет по ВСЕМ детям, которые учатся в школе. Чтобы участвовать в олимпиаде, надо чтобы ученик сам заявил, что он хочет, записался и прошел пердварительный отбор, обучение и окончательный отбор (во всяком случае это так для международной олимпиады по математике, не думаю, что по другим дисциплинам иначе).
Ptitsa Tania вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #618
Старое 11.02.2019, 10:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.11.2007
Сообщения: 2.558
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
В школе учатся ВСЕ дети и среди них отбираются те, кто едет на олимпиады по разным предметам .
Возможно в России или Китае, но не во Франции. Во Франции большинство детей не имеют доступ по очень банальной причине, что редко в какой школе они вообще проводятся, особенно в провинции, а "свободным" кандидатом часто не попасть. Да большинство и не слышали никогда о них.
pupuce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #619
Старое 11.02.2019, 10:37
Мэтр
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: STRASBOURG
Сообщения: 14.191
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Ага, только на всяких международных олимпиадах по точным и естественным наукам в первой тройке или русские или китайцы, которые высококультурным французам в подметки не годятся ;-)
Люди, не нужно делать из французов дураков. И французы участвуют в Олимпиадах. И они ничем не хуже русских или китайцев.
Все русские, кто участвуют в Олимпиадах, имеют свободные бюджетные места в престижные ВУЗы страны. Французы в престижные ВУЗы страны платят!
Пусть, возможно, не сразу. Но, платят.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #620
Старое 11.02.2019, 10:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 11.081
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
А иностранец, не получилось, едет обратно. Деньги профуканы!
ИМХО, не профуканы. Это та же самая soft power, в течение года-двух трансляция ценностей, присущих французскому обществу.
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #621
Старое 11.02.2019, 11:12     Последний раз редактировалось Alena77; 11.02.2019 в 11:18..
Мэтр
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: STRASBOURG
Сообщения: 14.191
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
ИМХО, не профуканы. Это та же самая soft power, в течение года-двух трансляция ценностей, присущих французскому обществу.
А теперь тоже самое через призму, но для России. Когда, свои российские дети будут платить за образование, а киргизы, узбеки и таджики на бесплатной основе. И потом, напишите мне про культурные ценности.
И почему сравнение идет только с русскими? Самые- самые, с культурными ценностями? А где студенты из африканского континента?
Арабы, африканцы нам не нужны, а русские и постсоветские самые умнястые во всем мире, и с культурными ценностями. Про культурные ценности уже выше и писали, и вполне логично.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #622
Старое 11.02.2019, 11:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 14.295
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
А теперь тоже самое через призму, но для России. Когда, свои российские дети будут платить за образование, а киргизы, узбеки и таджики на бесплатной основе. И потом, напишите мне про культурные ценности.
Вот вот. Даже если в России вообще все будет бесплатно доя своих студентов это будет исключительно за счет налогов родителей этих студентов. И с какой радости эти родители должны работать в поте лица чтоб обучать (и оплачивать им все сопутствующие расходы) еще и узбеков-молдаван-казахов-таджиков? Мне лично непонятно. Потому что эти узбеки и прочие хотят задарма учиться? Ну, на всякое хотение имеется терпение - пусть заработают себе на учебу и учатся.
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #623
Старое 11.02.2019, 11:41     Последний раз редактировалось Rucya; 11.02.2019 в 11:51..
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 10.476
Нужно не забывать, что победы в международных олимпиадах- это часть национальной политики Китая и Россиии.
В Китае это и численность народонаселения и жесточайший спецотбор и тренировки.
В России всегда была сильная физико-математическая школа, которая предполагала отбор в спецшколы и лицеи. Таких школ в России немало. Причём отбор ведётся, начиная с 5-6 класса. Именно такого системного отбора во Франции не существует. Есть определенная часть лицеев, где совсем другой уровень требований по математике. Но их цель не олимпиады, а возможность поступить в определенные препа.
Сам же уровень преподавания математики и в России, и во Франции тоже очень разный.
Толькопожалуйста, не нужно здесь в очередной раз вывешивать статистические данные.
Статистика это глобально, а каждый из нас живет в реальном мире.
Несмотря на то, что в России преподают по утверждённым программам и учебникам, уровень преподавателей и их педагогическими способностями разный. Много чего добирается за счёт возможности родителей обьяснить материал, или за счёт репетиторов.
Во Франции вообще очень многое отдано на откуп преподавателя. И наличие такой особенности в некоторых слоях общества как воспитание в детях необходимости получения образования.
Поэтому с каждым годом растёт чило детей, которых обучают частных школах. Чаще всего в этих школах и домашние задания, и преемственность в программе между учителями разных классов.
__________________
Есть две вещи, которые родители должны дать своим детям: корни и крылья. Иоганн Гёте
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #624
Старое 11.02.2019, 11:50
Дебютант
 
Дата рег-ции: 24.11.2016
Сообщения: 73
какой адский мрак
assalomus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #625
Старое 11.02.2019, 11:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 11.081
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
А теперь тоже самое через призму, но для России. Когда, свои российские дети будут платить за образование, а киргизы, узбеки и таджики на бесплатной основе.
Не совсем так. Больше соответствует реальности описание "когда российские дети и киргизы, узбеки, таджики будут поступать на одинаковых основаниях, платить одинаково". Потому что мы говорим не оплатных коммерческих школах (где все платят одинаково), не об университетах как Дофин и т.п., а об обычных французских университетах с разными программами и направлениями. Меня такая ситуация не смущает. И в отношении студентов из Африки тоже (у них кстати намного больше государственных программ, позволяющих учиться во Франции). И ценности - это было о ценностях Франции, которые она транслирует иностранным студентам, будь они из Африки или из России.
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #626
Старое 11.02.2019, 12:16
Мэтр
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: STRASBOURG
Сообщения: 14.191
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Не совсем так. Больше соответствует реальности описание "когда российские дети и киргизы, узбеки, таджики будут поступать на одинаковых основаниях, платить одинаково". Потому что мы говорим не оплатных коммерческих школах (где все платят одинаково), не об университетах как Дофин и т.п., а об обычных французских университетах с разными программами и направлениями..
А они и будут платить одинаково. Ни одно правительство не может сделать так, что вот эти русские не платят, так как они самые умные, а африканцы платят. Если вводится платное образование - оно вводится для всех одинаково, кто не проживает в стране, любых национальностей.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #627
Старое 11.02.2019, 12:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 11.081
Alena77, я об одинаковой оплате с французскими/ЕС студентами университетов. А вы о чем? В университетской (французской) среде очень многие возмущены проектом закона/законом.
И да, студенты из ЕС будут по-прежнему платить столько же, сколько и французы (речь не о программах типа Эразмуса, а о студентах-итальянцах, к примеру, решивших учиться не в итальянском, а во французском университете).
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #628
Старое 11.02.2019, 12:27     Последний раз редактировалось Alena77; 11.02.2019 в 12:34..
Мэтр
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: STRASBOURG
Сообщения: 14.191
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Alena77, я об одинаковой оплате с французскими/ЕС студентами университетов. А вы о чем? В университетской (французской) среде очень многие возмущены проектом закона/законом.
Я о студентах французы/не EC. Почему они должны платить одинаково? По причине продвижения культурных ценностей? Французы/EC- это совершенно другие условия и программы.
А Вы не задумывались, что существует огромное количество способов нести ценности, минуя систему высшего образования?
И вы не ответили мне на вопрос, который я задала выше насчет например, ситуации в России.

Как коренная россиянка, я могу задать вопрос, почему российские дети должны платить за образование, а иностранные учиться бесплатно? Или, мне тоже нельзя открывать рот, так как в России, я не живу и не плачу налоги? Ну, так, я живу во Франции и здесь плачу налоги. Где мне можно открыть рот?
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #629
Старое 11.02.2019, 12:28
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 10.476
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Alena77, я об одинаковой оплате с французскими/ЕС студентами университетов. А вы о чем? В университетской (французской) среде очень многие возмущены проектом закона/законом.
И да, студенты из ЕС будут по-прежнему платить столько же, сколько и французы (речь не о программах типа Эразмуса, а о студентах-итальянцах, к примеру, решивших учиться не в итальянском, а во французском университете).
А можно узнать на основании чего Вы делаете такой вывод? Чем объясняют возмущение?
Может быть зависит и от Университета. Например, в котором большой % не из ЕС. Предполагают, что к ним может сократиться поступление, что вызовет соответственно сокращение работников, а возможно и закрытие Университета.
__________________
Есть две вещи, которые родители должны дать своим детям: корни и крылья. Иоганн Гёте
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #630
Старое 11.02.2019, 12:31     Последний раз редактировалось irinane; 11.02.2019 в 12:36..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 11.081
Rucya, на основании большого количества мэйлов моих коллег/разных преподавательских коллективов, акций, которые проходят в университетах.
Тем, что не должно быть дискриминации студентов.
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Предполагают, что к ним может сократиться поступление, что вызовет соответственно сокращение работников, а возможно и закрытие Университета.
Разумеется, и этот аспект тоже. В обществе не могут процветать только "рыночно выгодные" специальности, гуманитарные науки и гуманитарное знание, о которых столь пренебрежительно высказывались в теме, обществу нужны не меньше.
Я вспоминаю собственную аспирантуру: в лаборатории студентов-иностранцев было большинство, по грантам французским ученым (т.е. бюджет французский/европейский, студенты получили место на конкурсной основе) или по другим программам стипендий (тоже с конкурсом).
irinane вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Повышение квалификации Кошанька Учеба во Франции 1 25.01.2009 15:11
Новое повышение цен на табак во Франции ALX Новости из Франции 0 02.08.2007 11:26
Повышение зарплаты Martingale Работа во Франции 23 19.01.2007 16:42
Повышение квалификации - порекомендуйте преподавателя французского Morozzz Французский язык - вопросы изучения и преподавания 0 10.09.2005 12:32
Повышение платы за съем квартиры Bee Maya Административные и юридические вопросы 10 01.03.2004 17:26


Часовой пояс GMT +2, время: 06:41.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX