Брак заключен за пределами Франции без обращения в консульство

[amorel]

Если в консульство не обращались, то ситуация другая.

В консульство мы не обращались, поженились в Ньй-Йорке, потом переехали в Лондон, оттуда на Кайман. Муж в консульствах на учете вроде не состоял. Это очень плохо? Наш брак все еще считается?

[Paloma91]

В консульство мы не обращались, поженились в Ньй-Йорке, потом переехали в Лондон, оттуда на Кайман. Муж в консульствах на учете вроде не состоял. Это очень плохо? Наш брак все еще считается?

Вам надо было до заключения брака в НЙ подойти во фр. консульство и спросить что надо сделать вашему жениху и вам, чтобы ваш брак был легализован во Франции. После заключения брака надо было принести все бумаги во фр. консульство в НЙ, и они тогда сами отправили бы все ваши бумаги для легализации брака во Франции. Странно, что ваш муж это не сделал 5 лет назад.
Сейчас вам надо обращаться в ближайшее консульство для выяснения всех вопросов, как вам советывали выше. Только они вам смогут разъяснить все ваши действия для достижения вашей цели
ПС А нужно ли вам это гр-во?? Подумайте хорошенько. Лишнее гр-во несёт лишнюю ответственность

[Рыжая]

Странно, что ваш муж это не сделал 5 лет назад.

Ничего странного, это нормальное мужское поведение. Ни одному мужчине не приходит в голову, что женитьба может быть связана с серьезными формальностями. Тем более что большинство мужчин ненавидят возиться с документами и ходить по инстанциям и по собственной инициативе делать этого не будут.

Так что, amorel, все будет хорошо. За три недели, как Вы планировали, все сделать не получится, но для Вас сейчас главное - привести документы в порядок, а там со временем и гражданство получите.

[amorel]

[QUOTE=Рыжая;1061294297]Ничего странного, это нормальное мужское поведение. ]

Мы на тот момент жили в Нью-Йорке, вот "по месту жительства" так сказать и поженились. Вот-вот, это же мужчины. Мусор выкинуть ито сколько просить нужно, а подать куда-то бумаги, это вообще из разряда фантастики. Я просила его почитать, что да как про паспорт. Сказал, поедем во Францию летом, ему как раз паспорт менять нужно и мне типа сделаем за одно. а тут выходит, что вон сколько всего учесть нужно, да и три недели оказывается срок нереальный)) в общем, хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, делай сама

[MaraDM]

Мы на тот момент жили в Нью-Йорке, вот "по месту жительства" так сказать и поженились. Вот-вот, это же мужчины. Мусор выкинуть ито сколько просить нужно, а подать куда-то бумаги, это вообще из разряда фантастики. Я просила его почитать, что да как про паспорт. Сказал, поедем во Францию летом, ему как раз паспорт менять нужно и мне типа сделаем за одно. а тут выходит, что вон сколько всего учесть нужно, да и три недели оказывается срок нереальный)) в общем, хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, делай сама

Я Вам написала в личку по поводу брака без посольства. Напишите в его консульство, там точно дадут нужный совет. По поводу поменять паспорт мужу- в консульстве зарубежом меняется быстрее. Общалась в нескольких странах- всегда проще с французами за рубежом, чем с местными бюрократами. муж два раза заказывал паспорта и объясняли мне и на электронные письма отвечали сразу же по всем процедурам.

[elfine]

MaraDM, а почему только в личку? Если знаете что-то конкретное на этот счёт, другим ведь это тоже может быть важно, эта ситуация всплывает здесь регулярно, таких мужей сколько угодно. По-моему кто-то даже писал об обращении в консульство и о результатах этого обращения. Это был не Ваш опыт? И так ведь понятно, что туда придётся обратиться и даже не просто написать, а представить оригиналы документов о браке или даже возможно прийти туда вместе с супругой (чтобы консульский служащий сам мог убедиться в выполнении ряда необходимых для брака условий). Но интересна любая конкретная информация, а то смысл форума пропадает, если все будут писать в личку что-нибудь в стиле: "не слушайте тех, кто тут пишет, а обращайтесь в консульство, там помогут" )) Собственно, в консульство обратиться всё равно придётся, других вариантов нет. Но по поводу результатов этого обращения возможны варианты. Например интересны сроки между обращением и составлением гражданского состояния в Нанте и появлением этой информации на св-ве о рождении супруга. С возможностью подачи запроса на французское гражданство эти сроки связаны напрямую.

[MaraDM]

MaraDM, а почему только в личку? Если знаете что-то конкретное на этот счёт, другим ведь это тоже может быть важно

В личку, потому что эта тема про получение гражданство. Написала же я вещи не относящиеся именно к получению французского гражданства. И здесь отписалась автору вопроса просто чтоб прочла личное сообщение. Зная, что начнут обсуждать случай, о котором ей написала, и тема зайдёт не туда.. Ок, если кому поможет, продублирую. Случай друзей, поженившихся в Ливане и родивших за семь лет брака двоих детей, она- ливанка, он француз с бизнесом в Ливвне. Поженились по местным правилам, через семь лет решили вернуться во Францию. В итоге- жена въехала как мать детей французов по папе. Потом что перед французским государством брака не было. Им посоветовали развестись в Ливане по местным законам и пожениться заново по законам Франции. Я их знаю лично, на эту тему ни с кем спорить не буду. А вот развестись им в Ливане не судьба оказалась, потому что она христианка и там свои заморочки с церковным браком ( это я уже не знаю и дело не в этом). Ребята нанимали адвокатов во Франции, чтоб каким-то образом решить вопрос, через год поняли, что надо ехать так, как могут. Так и живут до сих пор, здесь уже пять лет, собственность и т.п. Но везде они как партнёры. Мой личный опыт регистрации за рубежом в третьей стране говорит то же самое- совершенно случайно все сделала правильно, зашла в посольство за переводом свидетельства о рождении будущего мужа ( этого потребовали местные клерки ) и сама консул была на приеме, она знала моего мужа и спросила случайно, а зачем и почему. После чего пришла в отчаяние, так как у нас дата регистрации была ровно через 21 день и она боялась, что не успеет вовремя. Если бы были местные клерки как всегда- то сделали б перевод и все. И у меня была бы та же головная боль, что и у автора вопроса. Так что по моему мнению, у автор и её муж на территории Франции свободные люди. И поэтому им надо писать в своё консульство и получать какие-то инструкции, может, за пять лет что-то изменилось.

[MaraDM]

MaraDM, По-моему кто-то даже писал об обращении в консульство и о результатах этого обращения. Это был не Ваш опыт? И так ведь понятно, что туда придётся обратиться и даже не просто написать, а представить оригиналы документов о браке или даже возможно. Например интересны сроки между обращением и составлением гражданского состояния в Нанте и появлением этой информации на св-ве о рождении супруга. С возможностью подачи запроса на французское гражданство эти сроки связаны напрямую.

Это был не мой опыт, но со слов консула, которая действительно очень помогла и тогда и потом с визой ребёнку, у них были такие случаи , когда не обращались за разрешением до брака и потом жены не могли получить нормальную визу, давали на въезд обычную. Может, они уже во Франции все и удачно легализовали, но сомневаюсь я что-то

[elfine]

MaraDM, брак в Ливане был религиозным или обычным государственным? Ни с чем не могу спорить, и нет смысла, потому что слишком мало известно, но совет разводиться вместо того, чтобы добиваться признания брака во Франции кажется немного странным.
Пять лет для таких законов - вообще не срок. Правила насчёт publication des bans существовали ещё при Наполеоне и даже до появления республики и гражданского кодекса они были, ещё в 13-м веке. И в любом случае статья 63 гражданского кодекса оставалась вообще без изменений с 2007 года. Но если есть такие нарушения процедуры, которые делают брак недействительным (например брак между близкими родственниками, наличие ещё одного супруга, отсутствие согласия одной из сторон или несовершеннолетие), то отсутствие публикации к таким не относится, брак всё равно действителен, если никакие другие факты не противоречат французским законам. Поэтому наверное так и останется загадкой, почему людям посоветовали развестись.

С иностранцами наверное сложнее, чем если двое французов или француз с кем-то из Европы поженились в другой стране, потому что добавляет подозрений по поводу выгоды от такого брака для одной из сторон и отсутствии реального намерения создать семью. Попробую потом найти более подходящую тему и, если удастся, сообщение непосредственной участницы такой истории брака в обход консульства.

Но уже вчера нашла такую информацию: http://www.le-mariage.com/vegas/dossier1.html

Attention, en cas d'absence de publication des bans, l'officier de l'état civil consulaire qui sera saisi d'une demande de transcription de mariage, sans qu'il ait été tenu compte de la publication, transcrira d'office l'acte de mariage sur ses registres. Toutefois, une copie certifiée conforme de cette transcription peut être adressée par le Consulat au Procureur de la République près le Tribunal de Grande Instance de Nantes, qui appréciera si ce mariage est ou non entaché du vice de clandestinité. Le risque d'annulation ultérieure du mariage n'est pas exclu. De plus, une priorité dans le traitement des dossiers sera donnée à ceux qui auront fait préalablement l'objet d'une publication de bans.

То есть признавать этот брак вероятно придётся сначала через суд, через запрос прокурору. Наверное не помешает предоставить консульству и прокурору какие-то доказательства семейной жизни, чтобы ни у кого не было никаких подозрений в его фиктивности. Логично, что пока признание брака не завершено, супруге визу как жене французского гражданина дать не смогут.

[MaraDM]

MaraDM, брак в Ливане был религиозным или обычным государственным? Ни с чем не могу спорить, и нет смысла, потому что слишком мало известно, но совет разводиться вместо того, чтобы добиваться признания брака во Франции кажется немного странным.

Им предложили зарегистрировать брак в соответсвии с законами Франции. Для этого оба должны быть свободными. У француза в свидетельстве брака нет, потому что он вносится после соответствующих процедур в посольстве ( за 21 день заявить о предстоящем браке, после заключения принести заверенное местное свидетельство о браке). Жена ж, естественно, такой справки местной ринется не смогла, потому что позакопать Ливана она замужем. Вот поэтому им и предложили- разведитесь и уже поженитесь нормально как положено. Вообще, это был бы самый лучший вариант, но были проблемы из-за самой процедуры развода. Я ж написала- не знаю деталей именно развода. Все остальное точно. И там муж как раз самый настоящий посконный француз, на свою голову не посоветовавшийся в консульстве. ситуация похожа на обсуждаемую, только поэтому описала её.

MaraDM,
То есть признавать этот брак вероятно придётся сначала через суд, через запрос прокурору.
странным.

Моим знакомым с французскими юристами и с двумя общими детьми признать не удалось и они уже и не пытаются больше. Среди родственников в Ливане ( а семья жены очень уважаемая и известная и это было б позором, жить без брака) они женаты, здесь тоже с документами проблем нет. Если у автора вопроса станет вопрос о необходимости подтверждения брака, Вы совершенно правильно указали правильный путь и аргументы, только удачи можно пожелать.

[elfine]

MaraDM, неблагодарное это дело - пытаться комментировать ситуацию, о причинах которой ничего не известно, поэтому лучше мне от комментариев воздержаться. Но совет пожениться по законам Франции - ничуть не менее странный, чем совет развестись, если учесть, что этот совет был адресован людям женатым. От того, что люди женились в другой стране, их брак не становится автоматически заключённым не по законам Франции. Могут быть только препятствия, из-за которых этот брак могут счесть недействительным и аннулировать. Но аннулировать должен суд, а тут предлагалось в обход суда просто считать, что его не было, и жениться заново. Странный совет. Видимо, это был совет сделать не как правильно, а как кому-то показалось проще. Препятствия для заключения брака бывают двух типов - dirimants и prohibitifs. Отсутствие публикации относится ко вторым. Это недостаточная причина для аннулирования: http://www.glon-avocat.fr/droit-de-v...ion-du-mariage

Les empêchements prohibitifs sont les irrégularités dans la formation qui ne peuvent pas être sanctionnés par la nullité de l’union : un mariage a été célébré sans respecter les conditions de formation, le mariage est valable et ne peut pas être annulé. Il faut garder des proportions dans la sanction et la nullité est une sanction grave mais ne doit venir frapper qu’une irrégularité grave sinon ce serait commettre une disproportion. Il peut avoir la condamnation de l’époux responsable.

Поэтому для меня эта история - загадка. Если брак нельзя было признать действительным во Франции, его можно было бы аннулировать, признать никогда не существовавшим, и тогда препятствий жениться заново не возникло бы, супруги считались бы свободными. Не было бы смысла предлагать разводиться людям, чей брак официально признан судом никогда не существовавшим.

А что касается мужей, да и жён тоже, не все знают законы, и для рядовых граждан совершенно не очевидно, что надо обращаться в консульство. Не все страны придерживаются таких правил. Россия например признаёт браки, заключённые за рубежом по законам других стран, и никаких предварительных обращений не нужно, и никаких признаний через суд не нужно тоже, достаточно иметь на руках св-во о браке с апостилем. А у французов всё сложнее, догадаться об этом заранее непосвящённым людям трудно.

Извиняюсь за развитие темы, более подходящей темы пока не нашла. И примера, о котором говорила - не нашла тоже.

[piumosa]

Извиняюсь за развитие темы, более подходящей темы пока не нашла. И примера, о котором говорила - не нашла тоже.

Выделила в отдельную тему. Если найдете, где этот вопрос уже обсуждался на форуме, сигнальте, можно будет объединить.

[elfine]

piumosa, спасибо. Пока нашла аналогичную старую тему: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=64063
Оказывается, у форумчанки MLana была такая же ситуация, и она проблему благополучно решила.

Вот тут участник форума по не очень понятным причинам не хотел соблюдать французскую процедуру и обошёлся без публикации, это было 10 лет назад: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=25691

И здесь немного другая ситуация, и другое обсуждение, но тоже по поводу не легализованного брака: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=89510

[piumosa]

elfine, огромное спасибо за ссылки.