#31
03.06.2006, 10:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Да, есть война и есть военные действия. Когда вступает армия. А не всеобщая мобилизация. Это разные вещи. Вот именно в период всеобщей мобилизации очень важно, что и чтобы находились люди, способные жертвовать тем, что имели. На благо других людей. Переступать, так скажем, через личное в пользу общественного.
Плохо помню историю Тараса Бульбы, кажется, у него сын перешел на другую сторону? С "Сыном Артиллериста" связи, извините, не вижу. И называть гадами людей, приносящих в жертву тех, кем они дорожили - с моей точки зрения, мягко говоря, ошибочно. А люди, погибшие за Победу, жили и погибли не зря. Зря жили те, кто жили исключительно для себя. Да, войну развязал не народ. Но что ставалоь делать народу? Только победить, на мой взгляд. |
|
|
#32
03.06.2006, 10:48
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Vishenka пишет:
|
|
|
#33
03.06.2006, 10:56
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Fellici пишет:
1.Интересно кто здесь оспаривает факт, что люди погибшие за Победу жили не зря и достойны уважения? 2.Речь так же не идет о способности жертвовать тем что имеешь, тут вы смешиваете два разных понятия, мы НЕ ИМЕЕМ жизнь наших детей 3.Вы не видете связи потому что не хотите видеть, в обоих случаях это принесение в жертву во имя высокой цели жизни своих детей, а точнее пропаганда правильности такого выбора авторами 4.Я не совсем уже понимаю что именно вы доказываете, если можно то конкретней |
|
|
#34
03.06.2006, 11:00
Последний раз редактировалось Miel; 03.06.2006 в 11:05..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.389
|
Это стихотворение "Сын артиллериста" изучали в 4 классе, после перестройки убрали из программы как не соответсвующее исторической правде. Также "А зори здесь тихие".
Если бы так действительно воевали, не потеряли бы 25 млн. |
|
|
#35
03.06.2006, 11:02
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Fellici пишет:
|
|
|
#36
03.06.2006, 11:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Я что-то не так сказала?
Если мне еще будет хотеться во второй половине дня писать на эту тему, я Вам принесу Вашу цитату из "Беременности и измены". Или сами принесите. Извините, мне надо уехать. |
|
|
#37
03.06.2006, 11:23
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Mechtatelnitza пишет:
А не будет желания продолжать, не продолжайте |
|
|
#38
03.06.2006, 15:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Mechtatelnitza пишет:
У Вас своя точка зрения, у меня своя. Я вон даже в поступке Павлика Морозова ничего неблаговидного не нахожу. Отец его, кажется, полицаем был? На сторону нацистов перешел? Чтоб свою шкуру сохранить, и, возможно, своих детей кормить, односельчан сдавал? Если б я делала подлости, я б на своих детей не обижалась за разоблачения. Вы не задумывались, почему во Франции война началась в 39 году, и длилась до тех пор, пока русские их не освободили? Может, потому, что не было пропаганды? Потому, что не хотели крови? Просто сдались и жили под немцами. Тоже вариант. Так бы и жили. Носов, конечно, страшную вещь написал. Но сейчас таких книг детям не читают, но и воруют все, кому не лень, не замечали? Вообще не люблю на серьезные темы беседовать на Форуме - с собеседниками, которых знать не знаю. Смысла не вижу. |
|
|
#39
03.06.2006, 15:13
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Уважаемая Fellici, данная тема, если вы удосужелись прочитать началась с других слов и с сылки на ту тему тоже. Вы совершенно не умеете дискутировать, просто потому, что не выдвигаете аргументов, а атакуете апонента. Я не хочу продолжать отвечать на ваши беспочвенные нападки, вы ведь не слышите того, что я вам пытаюсь сказать. Я думаю нам стоит прекратить спор, дайте высказаться другим..
|
|
|
#40
03.06.2006, 17:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
|
Mechtatelnitza пишет:
|
|
|
#41
03.06.2006, 17:52
Последний раз редактировалось Beate; 03.06.2006 в 17:58..
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 25.03.2006
Откуда: Germany
Сообщения: 107
|
Мечтательница, я совсем по-другому понимаю это стихотворение, не вижу в нем двойного дна. Оно о человеке с твердой волей, о патриоте, который посылает сына в бой, потому что уверен в нем больше, чем в остальных, потому как сам воспитал.
То есть посылать кого-то другого- означает посылать на верную смерть, а посылать сына- означает верить в его удачу и силу. Посылал не на жертву, а на задания, и уж филосовствованиями на тему, имеет ли он право распоряжатся жизнью своих солдат (сыновей Родины), был необременен. Мы можем сколько угодно рассуждать о правильности поступка, жизненные приоритеты у всех свои, но ведь майор был патриотом и военным человеком, он и решил задачу по-военному, хотя его личную любовь к мальчику и сомнения автор тоже показал. Стихотворение хорошее, патриотическое, душевное, хороший ритм, только в одном месте автор запнулся, у меня там получается там рифма майорА с ударением на последний слог . |
|
|
#42
03.06.2006, 18:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Mechtatelnitza пишет:
Последнее, что могу добавить - законы военного времени - они жестокие и не похожи на законы времени мирного. С уважением |
|
|
#43
03.06.2006, 18:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Mechtatelnitza пишет:
Неужели, по-вашему, Мечтательница, приведенное вами стихотворение перечеркивает все годы любви, к которой он "сам себя пожизненно приговорил"? А его реакция на ее страшную одинокую смерть - понятно, что он любил ее всю жизнь , что бы между ними когда-то не происходило - вместе они были или врозь. Так что я преклоняюсь преред силой его любви, в которой просто невозможно усомниться. Из того же разряда была любовь Маяковского к Лиле Брик. |
|
|
#44
03.06.2006, 18:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Тема автором ведется, как шепчет мне мое ИМХО, негостеприимно. Хотя сама тема интересна. Я тоже удаляюсь.
|
|
|
#45
03.06.2006, 23:32
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Beate пишет:
1. Паренек совсем еще не обстрелянный Значит, окончил школу, Будем вместе служить. Жаль, до такого счастья Отцу не пришлось дожить.— 2. Ситуация А через две недели Шел в скалах тяжелый бой, Чтоб выручить всех, обязан Кто-то рискнуть собой. 3. Как командир он бы его не послал Идешь на такое дело, Что трудно прийти назад. Как командир, тебя я Туда посылать не рад. 4. А вот и то чем я возмутилась, оказывается у отца есть право рисковать не опытными бойцами а своим сыном в первую очередь..именно это я считаю противоестественным, именна эту мысль хотели привить людям, именно она перечеркивает саму человеческую природу, но очень зато полезна для пропаганды в военное время Отцовский мой долг и право Сыном своим рисковать, Раньше других я должен Сына вперед посылать |
|
|
#46
03.06.2006, 23:36
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Fellici пишет:
|
|
|
#47
03.06.2006, 23:48
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Cleo пишет:
Я допускаю, что была резка, но думаю оправданно резка, потому что отстаивая свою точку зрения нельзя скрываться за общими фразами и нападать на собеседника как это делала Fellici |
|
|
#48
03.06.2006, 23:49
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Вот ссылка к некоторым фактам биографии Симонова
http://www.specnaz.ru/kultura/370/ |
|
|
#49
08.06.2006, 11:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Mechtatelnitza пишет:
Во-первых, насколько я помню историю, "развязал войну" Гитлер. Во-вторых, к "таким вот писателям", "пропагандировавшим человеческие жертвы" можно отнести практически ВСЕХ великих писателей и поэтов вне зависимости от национальности, начиная с античных времен и до наших дней. Все они прославляли людей, жертвовавших собой или своими близкими ради победы и спасения Отчизны. |
|
|
#50
08.06.2006, 16:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.10.2005
Откуда: France
Сообщения: 826
|
Fellici пишет:
|
|
|
#51
08.06.2006, 16:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.10.2005
Откуда: France
Сообщения: 826
|
Mechtatelnitza пишет:
но вот выделенная часть...натолкнула на мысль... смотрите, посылать своего сына в первую очередь...это конечно противоестественно, а посылать не своего сына...это естественно? Если не своё то и не жалко? Может и не так уж она плоха... эта пропоганда, если это была действительно пропоганда. Что-бы победить в той войне...может была необходимость...не думать о своей рубашке. Вспомнился кадр из фильма тех времён...в голодном Ленинграде перевернулся грузовик с хлебом...находившиеся поблизости изнемождённые люди...никто не кинулся к хлебу. Я наемся...а другой??? Может и выстояли мы (не мы...сорри) тогда...благодаря этой идее? У меня нет никаких аргументов...просто мои мысли вслух |
|
|
#52
08.06.2006, 17:18
Последний раз редактировалось L'acacia; 08.06.2006 в 20:58..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
|
Цитата:
|
|
|
#53
09.06.2006, 12:29
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
Nika88 пишет:
Меня покоробил только конкретный пример патриотизма. Ведь речь идет не о своих и чужих сыновьях, а о том что старый опытный военный послал своего необстреленного сына на смерть только потому, что в войну надо жертвовать самым дорогим что у тебя есть.. А где нормальный логичный подход.. послать того кто вызовется сам.. или кого то опытного.. Речь идет о том что он как родитель посчитал себя в праве распорядиться жизнью своего ребенка, что вкорне не правильно, и восхищаться тут нечем, а люди читающие стихотворение восхищаются и не задумываются над тем как их обработали.. |
|
|
#54
09.06.2006, 12:30
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 457
|
L'acacia пишет:
|
|
|
#55
09.06.2006, 14:14
Последний раз редактировалось Vishenka; 09.06.2006 в 14:32..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
|
L'acacia пишет:
Fellici пишет:
|
||
|
#56
09.06.2006, 16:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.535
|
Mechtatelnitza пишет:
|
|
|
#57
09.06.2006, 16:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.535
|
le causaque пишет:
|
|
|
#58
09.06.2006, 17:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Vishenka пишет:
|
|
|
#59
09.06.2006, 18:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
А, поняла - это агитация и пропаганда.
А с Тарасом Бульбой как дело было? |
|
|
#60
09.06.2006, 19:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
А невежество - что невежество, мы не можем определиться, кто развязал ВОВ, и благодаря чему мы в ней победили, хорошо, все еще согласны, что победили русские, а не американцы, на французский манер.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Любимые стихи | nel | Литературный салон | 1677 | 23.04.2024 04:36 |
Стихи | NNK | Улыбнись! | 49 | 10.09.2013 02:01 |
Простые стихи | Svet28 | Литературный салон | 24 | 21.10.2009 21:17 |
Стихи | симпсон | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 11.06.2005 17:32 |
стихи | asju | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 26.03.2003 14:24 |