#1
23.05.2013, 14:44
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.01.2011
Откуда: Франция, из России
Сообщения: 453
|
Aлкоголизм - как помочь?
Предлагаю открыть тему: алкоголизм. Париж, как помочь?
дорогие форумчане, кто сталкивался из вас с проблемой алкоголизма, может не напрямую; но, например, родственник, знакомый, друг-алкоголик. Чем помочь? просто читать лекцию, конечно, нет смысла. У меня много близких людей, которые погибли в России из-за алкоголя, и я никак не смогла предотвратить этого, теперь живу с чувством вины. Посмотрела передачу, кому интересно, и реально стало грустно, почему все праздники, отдых... ассоциируются с вином, водкой, и т.п.? http://www.youtube.com/watch?v=_dKEYMDnMq8 как помочь тем, кто пьёт, и не признаёт этого. Как перестать "культурно выпивать", продлить свою жизнь и сделать так, чтобы будущие поколения и знать не знали что это такое? Может у кого есть номера или адреса психологов, врачей полезных? Как решают этот вопрос во франции? Заранее спасибо, может спасем жизни.) |
|
|
#2
23.05.2013, 14:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
|
А Париж тут при чем, простите?
__________________
It is ok for me to have everything I want «Модель хороша, если она приносит пользу. Если она начинает вас ограничивать, от нее следует отказаться» |
|
|
#3
23.05.2013, 14:51
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.01.2011
Откуда: Франция, из России
Сообщения: 453
|
Нет, ну, конечно, тему нужно обсуждать всем миром, но вот про адреса-то, Париж интересует.
Juls, |
|
|
#4
23.05.2013, 16:00
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.09.2008
Сообщения: 458
|
С проблемой знакома, могу сказать одно " помоги себе сам" надо чтобы человек САМ захотел этой помощи и борьбы с болезнью. Если хотят только родственники, близкие, это гиблое дело .
|
|
|
#5
23.05.2013, 16:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.09.2007
Откуда: Россия,France, USA
Сообщения: 2.296
|
А если человек не признает,что есть проблема?...Если пиво-это не алкоголь,потому,что во Франции -пиво-не "alcool"...Если пиво пьется целый день,а к вечеру,с устатку,в ход идет вино,а то и что покрепче?...Потому что "все французы пьют вино?..И где есть точные данные,что человек,умерший от цирроза печени получил его именно от пива?"...Как такого человека убедить,если в интернете-только общие фразы и нет статей,например,известных миру медиков,которые утверждают ,что алкоголь вреден?...Как убедить такого человека,что он САМ должен бросить?...Если он слышит только самого себя?
|
|
|
#6
23.05.2013, 16:29
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 01.04.2013
Откуда: прага
Сообщения: 130
|
Покойный профессор Похлёбкин учил так. До 18 часов не пить даже пиво. Утром никогда не опохмеляться. Если вы пьете так, то вы не алкоголики.
|
|
|
#7
23.05.2013, 16:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.09.2006
Откуда: 35
Сообщения: 1.551
|
chelny, как написала Minelli - никак! К сожалению, очень близко пришлось столкнуться с проблемой, все "выходы" из нее неудачные. Первый шаг к решению - это осознание самого выпивающего, что у него есть проблемы, и надо что-то делать. Уж как только ни уговаривали, статьи давали почитать, ругались и просили пойти к врачу, но пока он отрицает наличие у него зависимости, несмотря на то, что в доску пьяный какой день, то толку от этого ноль, и ответ один на всё "отстатньте,у меня проблем нет" :-(
|
|
|
#8
23.05.2013, 17:53
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.01.2011
Откуда: Франция, из России
Сообщения: 453
|
в том то и дело, что большинство алкоголиков не признают того, что они алкоголики.
Я думаю надо сказать этому человеку так: я взяла тебе рандеву ко врачу/психологу... силой его туда затолкнуть и потом расчитывать на силы специалиста. Вопрос только где его найти? |
|
|
#9
23.05.2013, 17:59
Последний раз редактировалось Juls; 23.05.2013 в 18:05..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
|
А так-то подойдет любой сертифицированный специалист. Я думаю, единственное, что тут можно сделать - идти к психологу близким алкоголика самим, не заставлять его. Много интересного можно узнать. Но я не настаиваю. Опыт негативный с алкоголиками у меня в прошлом есть. Ни одного не вылечили. Хотя у них было и осознание, и понимание, и желание лечиться и наладить свою жизнь. Кодировали тоже, но все - до первого серьезного стресса в жизни. Все погибли или умерли.
__________________
It is ok for me to have everything I want «Модель хороша, если она приносит пользу. Если она начинает вас ограничивать, от нее следует отказаться» |
|
|
#10
23.05.2013, 18:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.09.2006
Откуда: 35
Сообщения: 1.551
|
Интересно, а как Вы его силой туда запихаете, если по его мнению он ничем "не болен"? У нас было, когда после многих лет уговоров человек соглашался идти к специалисту, а у самых дверей в кабинет разворачивался и уходил. В СССР насильно лечили от алкоголизма, а сейчас уже насильно никого в больницу не забирают, только если "белочка", т.е. человек ведёт себя невменяемо, да и то продержат ночь или пару дней капельниц - и на свободу. Во Франции вроде тоже никого нельзя принудить к лечению?
|
|
|
#11
23.05.2013, 18:40
|
||
Модератор
|
Алкоголизм или национальные традиции? Алкоголь и французы Алкогольная зависимость или нет? Кодирование от алкоголизма. Лицензирован ли этот метод во Франции?
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
#12
23.05.2013, 19:31
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 17.05.2011
Сообщения: 29
|
Тема, к сожалению, очень актуальная.
Человек когда-то пил, потом бросил, стал жить по-человечески. И тут вдруг ни с того, ни с сего ушел в запой. Осознание того, что у него проблемы есть, понимает, что ему нужна помощь, но как ему помочь? После звонка в СОС-врачам, мне лишь предложили съездить с ним в госпиталь поговорить с психиатром, если будут места может быть положат на «cure»... Но он ехать отказывается... Просит меня сидеть с ним весь день, бросить работу... Сейчас нужно чтобы он протрезвел. У него есть таблетки, которые позволяют не пить, но их НЕЛЬЗЯ принимать вместе с алкоголем! Я кждый день жду, что он прийдет в норму хотя-бы чуть-чуть, но он либо находит где-то деньги и покупает пиво, либо как сегодня (денег у него уже нет т.к. я все забрала) пил медицинский спирт... Сегодня ночью собираюсь спрятать и спирт, и уксус, и духи... но боюсь, что он опять что-нибудь где-нибудь достанет.... Кто-нибудь знает как происходит здесь во Франции с такими запоями? Что можно сделать? Куда поместить? Его бы на 2-3 дня закрыть где-нибудь под мед.присмотром, потом он сам с радостью будет глатать противоалкогольные таблетки... |
|
|
#13
23.05.2013, 21:00
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.03.2013
Сообщения: 148
|
|
|
|
#14
23.05.2013, 21:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.961
|
вместилище, Вы прямо как будто про моего бывшего мужа написали... К сожалению, единственное, что я поняла - это то, что нужно алкоголика в таком уже запущенном состоянии оставить, "отпустить", и бежать, не оглядываясь. В большинстве случаев это необратимые случаи. Во-первых, вместо алкоголя могут появиться другие заместители. Во-вторых, человек в глубокой "завязке" раздражителен, мнителен, он хлебает по полной энергию близких людей. Ну а если разделять с алкоголиком все его взлеты и падения, то это уже начинается созависимость, вещь страшная и разрушительная.
Какая бы ни была у меня светлая любовь и наилучшие чувства и надежды (я выходила за него замуж в полном сознании его проблемы), ничего из этого не получилось, несмотря на колоссальные усилия, которые были приложены. Я много занималась этой проблемой и после разговоров с умными людьми поняла, что все равно жизнь моя была бы разбита, если бы я продолжала дальше "бороться". Правильно то, о чем пишут выше: только САМ человек может принять решение и выполнить его. Остальная "помощь" близких - ерунда. Среди сотен алкоголиков, которых я знаю, у меня есть 2 примера людей, которые бросили пить навсегда. Правда, один из них ушел в религию слишком рьяно... |
|
|
#15
23.05.2013, 22:43
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 17.05.2011
Сообщения: 29
|
Викторина,
У него в жизни есть и религия, и дети, и цель.... Почему сорвался не знаю. Может быть из-за того, что приблежается к своей цели не так быстро как хотелось бы... из-за понимания, что время идет, бежит, а он так ничего и не добился... Еще раз повторю, что он осознает, что это ненормально! И хочет выйти, но не получается... Был бы подвал с частным домом, я бы его там заперла на пару дней, чтобы у него не было возможности выпить, а у меня была бы возможность не видеть его дикие глаза и слышать его мольбу о выпивке.
Я на самом деле все понимаю. Но, наверное, еще не созрела на такое радикальное решение. И потом, а как? Просто выкинуть человека на улицу? Ему даже пойти не к кому.... Я хочу чтобы он вышел из этого запоя, и уже на его трезвую голову решать проблему и если нужно расстаться... |
|
|
#16
23.05.2013, 22:55
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.09.2008
Сообщения: 458
|
Боролись порядка 10 лет... Сначала первые лет 5 было не все так запущено, но убеждали просили пугали водили по врачам бабкам клиникам запирали дома ограждали ВСЕ ВСЕ без толку ! Слабая сила воли и была ли она вообще, и желание что то менять. Это ведь так в кайф : напился и забылся никаких тебе насущных проблем и переживаний... У нас было так от хорошей жизни, как не странно. А близкие живут постоянно с головняком какой он дома а дома ли вообще или какой придет и тд и до бесконечности ... Такой человек не живет сам и другим не дает, каким бы близким он не был.
|
|
|
#17
23.05.2013, 23:13
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 17.05.2011
Сообщения: 29
|
Несколько лет назад тоже вылазил из пьянства очень тяжело. Вылез. Пару лет жил без запоев, практически без алкоголя (пиво время от времени или немного вина, но при этом в запой не впадал!!!). Поэтому в этот раз когда он купил на ужин бутылку вина я отнеслась к этому нормально. На следующий день сказал, что у него запой, что это будет длиться 3 дня... Но 3 дня прошло, а ему все хуже. Если он эти 2 года мог жить нормально без запоев, у меня есть надежда... К тому же, как я уже писала у него есть таблетки, принимая которые он пить просто не сможет. Сейчас нужно вытащить его оттуда. Вопрос как? Если вызвать врача на дом, он сможет что-нибудь дельное сделать? В больницу отправить на чистку? Или он даже не прийдет узнав, что с "больным"? |
|
|
#18
23.05.2013, 23:19
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.09.2008
Сообщения: 458
|
вместилище, могу только пожелать вам сил побольше . То что 2 года перерыв это ничего к сожалению не значит, обычно так и бывает , сначала большие перерывы, годами потом все меньше меньше и между ними лечения и тд Вам бесполезно что то говорить, вы сами все поймете.
В России выводят из запоя капельницами на дому, а здесь не знаю. |
|
|
#19
23.05.2013, 23:36
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 17.05.2011
Сообщения: 29
|
Minelli,
Спасибо за пожелания. Да я и сейчас уже понимаю, но в данный момент мне нужен практический совет по выводу из запоя, типа этого , но про то как это происходит во Франции... |
|
|
#20
23.05.2013, 23:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.961
|
вместилище, я попозже напишу подробнее. Сейчас просто хочу сказать, что мой муж принимал 3 препарата - антидепрессант, и 2 вида таблеток, якобы отвращающих от приема алкоголя. Лечился он здесь и выписывали фр.препараты. Так вот, выпив 3-4 таблетоса вместо 1, он отлично кайфовал, как после мед. спирта. Даже если пил по норме по 1 таб., то все равно был какой-то тупой, медлительный, как овощ, в общем. У вас нет такого?
|
|
|
#21
23.05.2013, 23:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.961
|
Вывод из запоя - пойти и сдаться в наркологическую клинику, лучше бесплатную.
Правда, мой бывший муж и там нашел себе друзей и выходил в пижаме в супермаркет за пивом. А санитары понимающе хмыкали. |
|
|
#22
23.05.2013, 23:46
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 17.05.2011
Сообщения: 29
|
Ваш муж принимал Esperal? Моему он помогал (когда он его принимал), и пить ему не хотелось, а если все же пил (захотл как-то проэкспериментировать т.к. сначала думал, что все действие просто в запугивании), то ему было так плохо... действительно думал, что концы отдаст... |
|
|
#23
23.05.2013, 23:48
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 17.05.2011
Сообщения: 29
|
||
|
#24
24.05.2013, 00:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.961
|
Прийти можно без направления. Напишите Ваш регион, можно будет поискать вместе. Сейчас проверила - выбросила все записные книжки тех лет с адресами, явками, паролями. Названия препаратов тоже не помню.
|
|
|
#25
24.05.2013, 00:24
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 17.05.2011
Сообщения: 29
|
Ирис,
Спасибо. Мы живем в Ile de france, в 94 на границе с 92. |
|
|
#26
24.05.2013, 00:40
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.01.2011
Откуда: Франция, из России
Сообщения: 453
|
MARGOO, спасибо за ссылки, я вбивала алкоголизм и не нашла этих тем. Хотела поинтересоваться есть ли у кого опыт посещения клубов анонимных алкоголиков. Стоит ли туда идти. Есть ли на русском языке в париже?
вместилище, желаю вам сил... |
|
|
#27
24.05.2013, 11:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.961
|
вместилище, вот я нашла такой список: http://www.alcoolassistance.net/file...ire-C-de-S.pdf
Находите на 1 страничке Иль-де-Франс и дальше звоните. Потому что бывают разные случаи: где-то мне предлагали рдв через 3 месяца, а где-то можно было "сдаться" хоть сию минуту. Напишите, что у Вас получится. |
|
|
#28
24.05.2013, 11:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.961
|
CanElle, по моему опыту, АА были полезны в плане моральной поддержки тем, кто сделал самый важный в этом деле шаг: признался сам себе, что он алкоголик. Признался вторым этапом, что единственный способ "излечиться" - это полная абстиненция навсегда. "Научиться пить понемножку" для запущенного алкоголика - это из области фантастики.
Кстати говоря, недавно попадалась мне на глаза заметка о том, что французские наркологи пробуют новую методику, цель которой - возврат к умеренному и контролируемому употреблению спиртных напитков. Не знаю, насколько это может работать, но в наркологии это заявление революционное. По классике, спасение от алкоголя - это полный отказ от него. Координаты парижского отделения АА есть в ссылке постом выше. |
|
|
#29
24.05.2013, 12:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
вместилище, вот прятать ничего не нужно, пусть лучше пьет вино, чем спирт или духи. Ирис Вам дала список, звоните и узнавайте, когда они могут взять мужа на госпитализацию. Еще, как вариант, можно записать его на прием к психиатру, если в больнице или клинике нет мест. А до этого пусть пьет, любой компетентный психиатр до приема скажет пить не бросать.
|
|
|
#30
24.05.2013, 12:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2006
Сообщения: 5.958
|
Тазик в комнате, если вдруг вырвет, пять коробок пятилитрового пойла под кроватью, алкогольные заначки на каждом шагу, пьем из непрозрачных чашек, чтобы семья "не заподозрила" в увлечении и жуем жевачку. После работы приходим каждый день с пакетом пива под видом "я купила продукты", закрываемся для расслабона в комнате на весь вечер, в полночь едим(единственный раз в день), если получается, всю ночь можем колобродить или начать убираться на кухне или пылесосить. Любой разговор сводился к какому то бессмысленому "здездежу". А если вдруг перепой, то бежим сразу ставить иглоукалывание и пить горстями таблетки и добавки для печени, почек и легких. Цикличность примерно такая месяц или полтора пьем беспробудно каждый день, потом две недели как стеклышко с горящими глазами. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помочь Насте | Volga | Клуб inFrance - обсуждение вопросов | 223 | 25.06.2018 15:55 |
о-пэр из Москвы,можете помочь? | mademoiselleLu | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 4 | 13.08.2009 18:33 |
Париж, прошу помочь... | Sameshille | Вопросы и ответы туристов | 25 | 16.03.2006 12:15 |
Не могли бы помочь | Foudroyant | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 4 | 06.11.2005 21:25 |
Кто может помочь при переезде? | bahnhoff | Биржа труда | 4 | 25.04.2005 11:01 |