Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[fille77]

Из всего перечисленного сильно отстаёт только почта, вот там жесть - народу много, окон мало, работают очень медленно.

так же, как и во Франции. Один в один.

[maman N]

народу много, окон мало, работают очень медленно. ... но жалуются на маленькую зарплату и сокращение кадров-недостаток людей.

Прям как во Франции повсеместно. Если бы не советская закалка, тяжело пришлось бы во Франции. Я к таким вещам отношусь спокойно и стойко, а мою дочь такие вещи постоянно раздражают. Например она звонит к больницу, чтобы отменить визит к специалисту, звонит всё утро и слушает музыку, а когда наконец-то кто-то берёт трубку, она долго слушает разговоры работников между собой о своих личных проблемах, долго ждёт, когда они натрепятся, а потом пошли короткие гудки... Она просто перестала звонить. Так что заветное место к специалисту, куда надо за два месяца записываться могло бы кому-то достаться... При этом она потеряла всё утро с телефонной трубкой в руках.
В банке, где она открыла счёт, ей с декабря шлют первую чековую книжку, каждый раз надо звонить на платный номер и каждый раз "ждите в течение 8 дней", а потом оказывается, что выслано вообще не было... В результате "Я больше не могу и буду жить без чековой книжки" Кроме звонков она ходила в отделение банка. Там ей сказали идти в наше почтовой отделение и так по кругу: заказывает, ждёт, ничего не получает... идите туда, звоните сюда...
Она меня спросила, как с этим в России потому что сил больше нет вот так на каждом шагу. Я ей говорю, что надо привыкать к взрослой жизни во Франции и в соответствии в данной ситуацией действовать: полдня на то, полдня на это и добиваться звоня раз по... и привожу ей положительные примеры "вот видишь тебе повезло, твоё досье не потеряли в ...", там редко не теряют и у многих её друзей потеряли досье, а у неё нет (тьфу-тьфу-тьфу).

[fille77]

Она меня спросила, как с этим в России потому что сил больше нет вот так на каждом шагу.

Вы ей свой советско-российский опыт передайте, закалка нужна!

[maman N]

Вы ей свой советско-российский опыт передайте, закалка нужна!

Я из старшего поколения и СССР помню прекрасно, я начала работать в 82 году и везде надо было "принести справку, что нужна справка".
Я всё на себе прошла, всё-таки во Франции круче, чем в СССР, много теряют и халатно относятся. Но я именно благодарна за то, что там так было иначе тут может быть очень трудно без закалки.
Мои дети сравнивают сервис: количество магазинов и сервисов и часы работы в Москве и тут... И разница видна даже, если ребёнок маленький, я никогда детям не говорю, там то лучше или хуже. Отправляю их туда и потом слушаю, что они скажут.
Например, их шокировало обилие пассажиров в метро с электронными "читалками", иное отношение между людьми и многое другое...

[fille77]

Но я именно благодарна за то, что там так было иначе тут может быть очень трудно без закалки.

я о том и говорю, у многих из СССР есть закалка, которая нужна во Франции. Ваша девочка ведь во Франции родилась и всю жизнь живёт, ей сложно конечно.

[fille77]

иное отношение между людьми и многое другое...

какое именно? В чём видно то "иное"? Спасибо.

[maman N]

какое именно? В чём видно то "иное"?

более открытые и душевные.

Ваша девочка ведь во Франции родилась и всю жизнь живёт, ей сложно конечно

Так она это и видит с рождения и с 15 лет сама везде должна была звонить и заполнять формуляры, в случае проблем я помогала, а когда стала совершеннолетней, то самой приходится звонить, добиваться, бороться с бардаком... Вот она стонет и постоянно спрашивает, в какой стране нет такого бардака и как с этим обстоит в России? Я ей говорю, что в данной сфере эти обе страны могут посоревноваться. Её российское гражданство потеряли в рос МИДе.
У нас недавно были проблемы с интернетом во Франции, а до этого в Москве были проблемы с телефонной линией. Как раз там были в то время и разницу воочию констатировали, насчёт того, где сервис лучше и насколько он лучше. Когда мы тут три недели каждое утро начинали с того, что звонили провайдеру, а дочь вынуждена была уехать жить к друзьям потому что она учится через интернет, а у родственников были также же проблемы с другим провайдером тут (три дня от отпуска, чтобы слушать, как им воду на уши лили). Наш сын "издевался", что надо звонить в московскому провайдеру, у них и интернет прекрасный и сервис намного лучше. Там телефонную линию проверили очень быстро, нашли проблему и бесплатный абонемент в течение двух месяцев с многочисленными извинениями. Тут "проблема в Ваших проводах", сменили все телефонные провода, проблема конечно же не решилась. Проблема была их, сейчас работает ... почти как раньше. Никаких извинений совсем.

[fille77]

maman N, а сами дети что говорят? Пока что во Франции видят своё будущее? Если не учитывать Вашего мнения, конечно.

[Azzaz]

maman N, сколько читаю вас, на вас все время сваливаются проблемы.. Просто наваждение какое - то( Я бы не выдержала вот так все время бороться за себя и ещё за детей . Вы просто молодец! Снимаю шляпу!)И все равно в какой стране)

[Iryna13]

Например, их шокировало обилие пассажиров в метро с электронными "читалками"

чем может шокировать этот факт? Тем,что люди много читают? С каких пор это плохо? Наушники от мобильных телефонов никого не шокируют,а другие девайсы вызывают противоположную реакцию?

[maman N]

Iryna13, Тут они не видят это обилие пассажиров с электронными "читалками". Это же дети, они были от этого под впечатлением, когда были младше.

maman N, а сами дети что говорят? Пока что во Франции видят своё будущее? Если не учитывать Вашего мнения, конечно.

А куда им деваться, если они учились только во французской системе образования и только на французском языке? Я просто не вижу, что у них есть действительно реальный выбор. Мы не дали им столько шансов, сколько дают те, кто обучает в посольской школе, например, а таких тут всё больше и больше.
Раньше мы думали, что старшая, у которой было два гражданства, получит образование и поедет, если решит сама туда, там будет жить со старенькой бабушкой. Мы собирались её туда отправить во французский лицей учиться, а это оказалось дорого, мы решили отложить тогда. Но так как гражданство потерялось, это вряд ли теперь получится.
Я вообще считаю, что надо всем жить в одной стране и никогда, никуда не переезжать ни при каких обстоятельствах, как бы трудно не было, надо привыкать жить с имеющимся. Я никогда не стремлюсь туда, где глубже. Это моя принципиальная позиция.
Мой муж француз, раньше всё хотел куда-то уехать отсюда, в Германию, например, так как экспортом в Россию никак не получилось, так я не жалею, что не уехали в Германию, Ирландию, Канаду и куда там ещё собирались...
Хорошо только в одном единственном месте: там, где нас нет.
А так одно лучше там, другое здесь и всё может резко измениться.

[fille77]

Но так как гражданство потерялось, это вряд ли получится.

гражданство можно восстановить, не всё потеряно.

[maman N]

гражданство можно восстановить, не всё потеряно.

Нет, после 18 лет надо отказываться от французского. Нам из посольства звонили и всё подробно объяснили.
Я обращалась уже и в МИД и в аппарат Президента. Кстати очень удобно через интернет и сразу отвечают, что получили и направили туда-то.

[fille77]

Нет, после 18 лет надо отказываться от французского.

жаль, что Вы поздно спохватились. Надо было до 18 лет вопрос с гражданством РФ решить.

[maman N]

жаль, что Вы поздно спохватились. Надо было до 18 лет вопрос с гражданством РФ решить.

Времени мало оставалось до 18 лет, а срочно всё бросать в выпускном тогда классе не стали.

[Blanche]

Ехала зимой в аэропорт родного российского города. Разговорились с таксистом "за жизнь. " Он рассказал, что 2 недели назад из аэропорта вёз немца-архитектора по профессии. Спросил у него, что он в России делает ( немец коряво, но говорил по-русски)? Тот ответил, что женат на русской почти 20 лет, дочка учится у нас в городе в медуниверситете, приехал ее проведать. Таксист очень удивился, а почему она не учится в Германии? Тот ответил, что очень дорого учится в Германии, гораздо выгоднее в России. Следом посмотрела фильм "Студентка по вызову", снятый французами на основании реальной истории. 40 процентов студенток во Франции подрабатывают проституцией, чтоб иметь возможность получить образование. При этом никакой особой перспективы потом получить работу по специальности у них нет. Вот и делайте вывод- учите с детьми русский язык. Для будущего своих детей.

[fille77]

Blanche, спасибо, тему проституции французских студенток пока тут не затрагивали.

Вот и делайте вывод- учите с детьми русский язык. Для будущего своих детей.

так на форуме многие мамы даже дают российское среднее образование в Посольстве РФ на территории Франции. Так что всё в порядке.

[fille77]

При этом никакой особой перспективы потом получить работу по специальности у них нет.

как раз автор темы MRS интересовался о перспективах работы. Пусть Ваш пост прочитает.

[maman N]

Blanche, А что имелось ввиду, что надо платить за образование во Франции? В университетах оно бесплатно, только за досье надо заплатить. Подрабатывают потому что надо на что-то жить пока учишься, родители не могут содержать.
При этом на мед ВВЗах на первый курс берут всех, а на второй 10% остаётся. Платные и очень дорогие "препа" не гарантируют ничего потому что в них преобладает количество материала за счёт качества.

[maman N]

Вот и делайте вывод- учите с детьми русский язык. Для будущего своих детей

Вот уже точно, поддерживаю тех, что даёт детям параллельное образование, без него нет реальных шансов на выбор.
Я н представляю будущее моих детей во Франции, верее очень смутно и не очень розово. А шанса реального устроиться в России у них нет.
.

[elfine]

40 процентов студенток во Франции подрабатывают проституцией, чтоб иметь возможность получить образование. При этом никакой особой перспективы потом получить работу по специальности у них нет. Вот и делайте вывод

Ну всё-таки надо хоть как-то отличать правду от бреда, и у бреда должны быть хоть какие-то границы, если он претендует на то, чтобы казаться правдоподобным. Тот, кто это придумал, во Франции явно вообще не учился. Я уж не буду развивать мысль о том, что университетское образование тут бесплатное, не считая административных расходов за запись, это как бы означало подкрармливать этот бред, давать ему пищу. А чё только 40 процентов проститутками работают, давайте уж 99 назовём, чего там... Других-то профессий у людей видимо не осталось, только эта...

[Blanche]

Blanche, А что имелось ввиду, что надо платить за образование во Франции? В университетах оно бесплатно, только за досье надо заплатить. Подрабатывают потому что надо на что-то жить пока учишься, родители не могут содержать.
При этом на мед ВВЗах на первый курс берут всех, а на второй 10% остаётся. Платные и очень дорогие "препа" не гарантируют ничего потому что в них преобладает количество материала за счёт качества.

А у кого сейчас маленькие дети-могут рассчитывать на бесплатное образование в университетах Франции через 5-10 лет? Я ещё не интересовалась оплатой за обучение, но бесплатный сыр всегда в мышеловке. Посмотрите фильм. Там регулярно показывают счета, что и сколько стоит. Меня очень впечатлило.

[maman N]

Самое сложное оказалось у нас сейчас профобразование добиться для сына с небольшой инвалидностью. Ему то, что для инвалидов не положено, а учиться он не может... по причине именно его инвалидности. Сами должны найти ему проф образование и нашли вроде бы. Есть один прекрасный проф лицей по интересующей специальности в Париже. У них там недобор, каждый год набирают не более 90%, по этой специальности в Париже готовят другие проф училища кроме этого, которое специализируется только на этой профессии.
Так вот система такая, что из пригорода туда нельзя записываться, надо быть только из académie de Paris, а мы относимся к académie de Versailles, где на эту специальность в 3-4 раза больше кандидатов, чем мест потому что слишком мало мест по этой специальности. А рядом в Париже недобор, но не берут ни при каких обстоятельствах потому что такие правила. Дебилизм в действии.

[sonnisse]

А у кого сейчас маленькие дети-могут рассчитывать на бесплатное образование в университетах Франции через 5-10 лет? Я ещё не интересовалась оплатой за обучение, но бесплатный сыр всегда в мышеловке. Посмотрите фильм. Там регулярно показывают счета, что и сколько стоит. Меня очень впечатлило.

А зачем по фильмам эту тему изучать? Зайдите на сайты и посмотрите, сколько стоит обучение в Государственных Университетах Франции. Частные высшие школы платные, но под них неплохо выдают кредиты.

[maman N]

Blanche, Образование и будет бесплатным много, где. Но прожить в студенческие годы будет всё труднее потому что всё дорожает и родители всё меньше имеют возможности детей студентов содержать: безработица, цены повышаются, труднее свести концы с концами. А также возможность устроиться с полученным дипломом мягко говоря не собирается улучшаться.

[Blanche]

А зачем по фильмам эту тему изучать? Зайдите на сайты и посмотрите, сколько стоит обучение в Государственных Университетах Франции. Частные высшие школы платные, но под них неплохо выдают кредиты.

Вы брали когда-нибудь кредит во Франции? Вы от жизни оторваны.

[elfine]

А зачем по фильмам эту тему изучать? Зайдите на сайты и посмотрите, сколько стоит обучение в Государственных Университетах Франции. Частные высшие школы платные, но под них неплохо выдают кредиты.

Так по сайтам некоторым людям не интересно. Вы им ещё официальную статистику предложите, они же со скуки умрут от этих цифр. Там же нет всяких жареных фактов про проституцию. Поэтому нечему аплодировать и не за что сердечно благодарить, нет ни хлеба, ни зрелищ.

[sonnisse]

Вы брали когда-нибудь кредит во Франции? Вы от жизни оторваны.

Конечно, оторвана-- мало фильмов про жизнь во Франции смотрю и рассказов российских таксистов слушаю.

[billie]

Вот уже точно, поддерживаю тех, что даёт детям параллельное образование, без него нет реальных шансов на выбор.

так на форуме многие мамы даже дают российское среднее образование в Посольстве РФ на территории Франции. Так что всё в порядке.

Учиться в двух школах одновременно очень сложно.
В школе при Посольстве на заочном и очно-заочном отделении до получения аттестата о среднем образовании доходят единицы.

[Alena77]

Я уж не буду развивать мысль о том, что университетское образование тут бесплатное, не считая административных расходов за запись, ...

Не во всех. У нас, например, до 4 курса бесплатное, а с 4 курса нужно платить, по моему 5000 евро в год.
Я смотрю довольно много фр. репортажей. И действительно бывают сложные ситуации у французских студентов. Когда за обучение нужно платить, родители теряют работы и возможности помочь нет. Приходится работать, учиться, спать в машинах, так как нет возможности снять жилье и пр. и пр.