Вакцинация против Covid 19

[maman N]

Продолжение. Пожалуйста, пишите только по теме

И как то удивительно это совпало с разрешением применения ивермектина для лечения и профилактики ковида :-)
А все остальные меры, предложенные японскими властями- избегание скученных контактов в закрытых помещениях, изоляция кластеров , тестирование регулярное в местах возможного скопления вирусов, увеличение медперсонала и и.л., выглядят очень правильными и разумными, в отличие от Куаркодоа.
__________________

В Японии вакцинировано более 75% населения. А насчёт ивермектина, он не фигурирует в списках лекарств, рекомендуемых от ковида.
https://fr.style.yahoo.com/covid-19-...LSkFRuXPwdgn3-

Le gouvernement japonais aurait approuvé récemment comme traitement contre le Covid-19 l'ivermectine, un antiparasitaire, se félicitent des publications partagées des milliers de fois sur les réseaux sociaux depuis le 20 août, et relayant les propos du président de l'Association médicale de Tokyo. Attention: le Dr Haruo Ozaki ne représente pas le gouvernement japonais et, si des essais thérapeutiques sont actuellement menés au Japon pour tester son efficacité, l'ivermectine ne figure pas à ce jour parmi les traitements approuvés au Japon.
https://factuel.afp.com/http%253A%25...m%252F9MK3LF-1

[Roudoudouce]

Профессор Перрон вчера по CNews сказал, что в странах, где нет денег на прививки, никакой эпидемии уже нет. Так называемые волны продолжаются в странах, где вакцинируют.

Вакцину он назвал экспериментальной терапией, так как она не защищает от заражения и от тяжелого течения болезни и даже смерти (он сослался на официальные данные по Великобритании, где от ковида умирает в 4 раза больше привитых, чем не привитых).

[maman N]

Профессор Перрон вчера по CNews сказал, что в странах, где нет денег на прививки, никакой эпидемии уже нет. Так называемые волны продолжаются в странах, где вакцинируют.

Вакцину он назвал экспериментальной терапией, так как она не защищает от заражения и от тяжелого течения болезни и даже смерти (он сослался на официальные данные по Великобритании, где от ковида умирает в 4 раза больше привитых, чем не привитых).

Даже, если вакцинация - это ненужный эксперимент, пр Перрон не является истиной в посленей инстанции.
Индия - бедная страна, в Латинской Америке и других тоже и от ковида мрут. Если про Африку, то там и так большая смертность и нет средств на тестирование, так что мрут там "от другого".

Интересно, почему Россия, где нет американской руки, не спасает мир ивермексином? Лично я его не покупаю даже для собаки хоть это и ветеринарное прежде всего средство.

[Roudoudouce]

maman N,

Сами просили писать по теме, а сами же нарушаете. Не знаю, почему Вы пишите про американскую руку. Аморальные фарма компании, желающие крупно заработать обманом, есть не только в США.

Профессор Перрон 15 лет возглавлял вакцинацию во Франции, он также работал в ВОЗ. Думаю, его мнению можно доверять.

[maman N]

Аморальные фарма компании, желающие крупно заработать обманом, есть не только в США.

Так это как раз по теме.
Интересно, почему ситуация в Москве улучшается после того, как многие привились? Ну даже и, если это случайное совпадение, почему в России вместо вакцинации не применяют ивермексин или местное ветеринарное средство (чем там выводят глисты и блох у собак)? От вакцинации в России Гейтс и биг фарма ничего не имеют, на вакцинацию большие расходы из гос. бюджета. Также в Китае и Индии, вакцинация влетает в копеечку и не приносит ничего ни Гейтсу, ни мужу Урсулы. Почему в Индии вакцинируют вместо того, чтобы "лечить" дешёвым простом средством?
То, что биг фарма использует ситуацию и имеет с вакцинации от ковида, неоспоримый факт, но есть ли у Вас ответ на вопрос, зачем массовая вакцинация в странах, от которых Гейтсу кукиш?

[Roudoudouce]

maman N,

Не знаю, чем лечат или не лечат в России сейчас. Всё это политика, а не здоровье. Индусы разработали свою вакцину. А прививают в Индии не во всех регионах. В бедных, как раз, лечат и именно ивермексином. Информация от родных мужа, которые там живут.

Не знаю, почему в каждом Вашем ответе фигурирует Гейтс. Я лично ничего о нем не писала. О биг фарма - тоже. Не только пятерка (биг фарма) не имеет совести. Многие другие фарма компании тоже любят легко заработать.

[teffi]

Понравилось название источника "die Welt der alternativen Nachrichten" -
"мир альтернтивных новостей"

короче, как открыла ссылку, увидела эту надпись, так и закрыла

Ну мы помним, да, что вы исключительно за безальтернативные сми и новости. Газета «правда», на крайняк «Известия» или «Советский спорт»

Так это как раз по теме.
Интересно, почему ситуация в Москве улучшается после того, как многие привились? Ну даже и, если это случайное совпадение, почему в России вместо вакцинации не применяют ивермексин или местное ветеринарное средство (чем там выводят глисты и блох у собак)? От вакцинации в России Гейтс и биг фарма ничего не имеют, на вакцинацию большие расходы из гос. бюджета. Также в Китае и Индии, вакцинация влетает в копеечку и не приносит ничего ни Гейтсу, ни мужу Урсулы. Почему в Индии вакцинируют вместо того, чтобы "лечить" дешёвым простом средством?
То, что биг фарма использует ситуацию и имеет с вакцинации от ковида, неоспоримый факт, но есть ли у Вас ответ на вопрос, зачем массовая вакцинация в странах, от которых Гейтсу кукиш?

А причем здесь Гейтс? Или вы считаете, что в России нет своих фармкомпаний и фармлобби? Так почитайте на досуге, чем занимается муж Голиковой и ее сын. И в России лечат и много чем, но в данный момент взят курс на принудительную вакцинацию.

[irinane]

официальные данные по Великобритании, где от ковида умирает в 4 раза больше привитых

Это все некорректные сравнения абсолютных величин. Каково соотношение привитых и непривитых в Великобритании?

[Roudoudouce]

Это все некорректные сравнения абсолютных величин. Каково соотношение привитых и непривитых в Великобритании?

Никакого некорректного сравнения. Прививка, якобы, отлично защищает от тяжелого течения болезни и смерти? Если защищает, то привитые умирать не должны. Всё просто.

[irinane]

Roudoudouce, проведёте мне пример 100% гарантии?
Почему вам нужен стопроцентный эффект, а не существенное снижение рисков? В желании стопроцентной гарантии видится какой-то инфантилизм и детский максимализм. Кстати, вероятность того, что, садясь в самолет, вы долетите до пункта назначения, вовсе не 100%.

А так: в некотором государстве было 1000 привитых и 100 непривитых. Умерли 200 привитых и 50 непривитых (соотношение как в Великобритании). Риск умереть у непривитого (1/2) выше, чем у привитого (1/5). Умеющий уши да услышит (цифры исключительно для иллюстрации).

[Roudoudouce]

Roudoudouce, проведёте мне пример 100% гарантии?
Почему вам нужен стопроцентный эффект, а не существенное снижение рисков? В желании стопроцентной гарантии видится какой-то инфантилизм и детский максимализм. Кстати, вероятность того, что, садясь в самолет, вы долетите до пункта назначения, вовсе не 100%.

А так: в некотором государстве было 1000 привитых и 100 непривитых. Умерли 200 привитых и 50 непривитых (соотношение как в Великобритании). Риск умереть у непривитого (1/2) выше, чем у привитого (1/5). Умеющий уши да услышит (цифры исключительно для иллюстрации).

Я не сажусь в самолёт

А какая сейчас гарантия у прививок Пфайзер, Модерна и АЗ?

[Соседка]

Никакого некорректного сравнения. Прививка, якобы, отлично защищает от тяжелого течения болезни и смерти? Если защищает, то привитые умирать не должны. Всё просто.

Медицина - не математика. Вы знаете примеры других инфекций, у которых течение заболевания зависит (помимо прочих индивидуальных факторов) еще и от дозы, например? Как предвидеть всё?
Есть многое на свете, друг Горацио, что не подвластно нашему уму. И природа всегда сильнее человека. Такой вот вирус. Опыт разных стран с самым разным подходом, и, в том числе, с полным игнорированием этого вируса - не меняет ничего.
Если для вас всё просто - предложите решение. Но так, чтобы оно реально сработало. Напомню только: двухгодичный опыт имеет уже самый разный характер. Слушаем внимательно.

[Roudoudouce]

Медицина - не математика. Вы знаете примеры других инфекций, у которых течение заболевания зависит (помимо прочих индивидуальных факторов) еще и от дозы, например? Как предвидеть всё?
Есть многое на свете, друг Горацио, что не подвластно нашему уму. И природа всегда сильнее человека. Такой вот вирус. Опыт разных стран с самым разным подходом, и, в том числе, с полным игнорированием этого вируса - не меняет ничего.
Если для вас всё просто - предложите решение. Но так, чтобы оно реально сработало. Напомню только: двухгодичный опыт имеет уже самый разный характер. Слушаем внимательно.

От какой дозы? Мне всё равно, что там от чего зависит. Вакцины против ковида не эффективны. Вот и весь вывод.

Я уже сто раз Вам ответила, что я предлагаю. Повторю: жить и лечить больных. Вас мой ответ не устраивает, тем не менее, он ее изменился.

[teffi]

Это все некорректные сравнения абсолютных величин. Каково соотношение привитых и непривитых в Великобритании?

Это все казуистика. Конкретика проще - вакцина не защищает от ковид, не защищает всех и не защищает на длительный период.
И дело не в 100% гарантии, а в том же % защищенных и длительности защиты. Если при 75% вакцинированных вакцина очень многих не защищает уже через 3 месяца, то как то неправомерно делать ее принудительно-обязательной.
Но ослабленные группы населения и так добровольно вакцинировалась, и я уверена, добровольно вакцинированных и не среди осоабленных было бы больше, если бы изначально не было этого вранья о вакцинах, о защите всех и все, о коллективном иммунитете и возврате к нормальной жизни при 50-60% вакцинированных, если бы взаимно признали все вакцины, и если бы не было такой непоследовательной и неадекватной якобы антиковидной политики властей. Потому как вакцины вакцинами, но нсли при этом верхушка собирается толпами без куаркодов (макрон с футболистами, татлеровские балы), не соблюдает дистанцию, не носит маски и не вакцинируется (как российская элитка), то как то возникает сомнение во всех этих мерах. Тем более, что и ситуация с ковидом не улучшается, но все это сваливают не на эффективность мер, а на определенные категории населения - на безмасочников, на невакцинированных, потом на тех, кто третью дозу не получили и т.д.

[irinane]

teffi, то есть альтернатива вакцинации - локдаун - всех /вас устраивает? Помнится, у вас в первых темах о ковид были иные настроения. Потому что никто (ни одно европейское правительство) не пойдет на перегрузку больниц и сортировку по принципам военной медицины.

[teffi]

teffi, то есть альтернатива вакцинации - локдаун - всех /вас устраивает? Помнится, у вас в первых темах о ковид были иные настроения. Потому что никто (ни одно европейское правительство) не пойдет на перегрузку больниц и сортировку по принципам военной медицины.

Irinane, я разве где то сказала, что локдаун это альтернатива вакцицинации? Да не боже мой. И уж тем более я не считаю возможной и этичной сортировку по принципам военной медицины (кстати, в военной медицине не было принципа отстранять от работы невакцинированный медперсонал).
Но вот очень жаль, что Maman не перенесла свой пост из закрытой темы о новых мерах в Японии, вот их я считаю адекватными и необходимыми, не как альтернатива вакцинации, а вместе с вакцинацией : вакцины, лечение, изоляция кластеров, регулярное тестирование в потенциальных очагах вируса, расширение и финансирование медицинской помощи.

[Izumka]

В Германии министр здравоохранения очень "оптимистично" говорит о развитии ситуации с вирусом:

Les Allemands seront "vaccinés, guéris ou morts" à la fin de l'hiver

[maman N]

Les Allemands seront "vaccinés, guéris ou morts" à la fin de l'hiver

Если после дельты не будет нового варианта, то только три вышеуказанных варианта и возможны, то есть ковид должен в той иной мере коснуться всех и так может пойти на спад эпидемия.

[Fien]

Исследование в Германии с неожиданным результатом:

В федеральных землях с высоким уровнем вакцинации самый высокий уровень избыточной смертности.

https://welt.web25.info/?p=3186

[Рыжая]

Исследование в Германии с неожиданным результатом:
https://welt.web25.info/?p=3186

""vaccinés, guéris ou morts" - и, похоже, вакцина тому поспособствует

[Izumka]

Понравилось название источника "die Welt der alternativen Nachrichten" -
"мир альтернтивных новостей"

короче, как открыла ссылку, увидела эту надпись, так и закрыла

[blanca94]

Понравилось название источника "die Welt der alternativen Nachrichten" -
"мир альтернтивных новостей"

короче, как открыла ссылку, увидела эту надпись, так и закрыла

Надо не по обертке судить а в суть смотреть. А до сути (чтоб ее посмотреть) вы даже не добрались - оберткой подавились.

[Fien]

Понравилось название источника "die Welt der alternativen Nachrichten" -
"мир альтернтивных новостей"

короче, как открыла ссылку, увидела эту надпись, так и закрыла

А между тем там дано видео парламентского заседания земли Тюрингия, где обсуждается этот вопрос повышенной смертности в землях с наибольшим уровнем вакцинации.

Можете слушать то что говорят на парламентском заседании прямо на немецком, он вам наверное понятен. ха ха.

https://twitter.com/rosenbusch_/stat...85586309316616

[Izumka]

А между тем там дано видео парламентского заседания земли Тюрингия, где обсуждается этот вопрос повышенной смертности в землях с наибольшим уровнем вакцинации.

Можете слушать то что говорят на парламентском заседании прямо на немецком, он вам наверное понятен. ха ха.

https://twitter.com/rosenbusch_/stat...85586309316616

Мне это не нужно
Это вы роетесь и ищете доказательства вашим убеждениям.

[Fien]

Мне это не нужно
Это вы роетесь и ищете доказательства вашим убеждениям.

Вам не нужна достоверная официальная информация, но зато вам нужно писать глупые комментарии к ней.
Что же , каждому свое.

[Рыжая]

Мне это не нужно
Это вы роетесь и ищете доказательства вашим убеждениям.

"Ничего не слышу, ничего не вижу, что может подорвать основу моих убеждений".

Может, пора менять убеждения? А то так навсегда и останетесь в рядах тех, кто убежден, что земля плоская, а вакцина помогает.

[teffi]

А между тем там дано видео парламентского заседания земли Тюрингия, где обсуждается этот вопрос повышенной смертности в землях с наибольшим уровнем вакцинации.

Можете слушать то что говорят на парламентском заседании прямо на немецком, он вам наверное понятен. ха ха.

https://twitter.com/rosenbusch_/stat...85586309316616

Fien, бесполезно. У некоторых в голове четкая мысль - видео заседания парламента, выступление президента на голубом экране - это надёжный источник, а тоже самое в соцсетях- это «негритянский твит» или «фу, какая гадость эта ваша заливная рыба».

[IrinaS]

Фиен, бесполезно. У некоторых в голове четкая мысль - видео заседания парламента, выступление президента на голубом экране - это надёжный источник, а тоже самое в соцсетях- это «негритянский твит» или «фу, какая гадость эта ваша заливная рыба».

Тэффи, вы вот не поверите, но я вот вообще не смотрю ни заседания парламента, ни даже выступление президента (последний раз только часть увидела)

По Тв последнее время смотрю вообще только РМЦ-децоуверте)

Это вы все постоянно смотрите то заседания, то какие-то видео на ю-тьюбе, читаете массу какой-то инфы... вообще удивляюсь, сколько времени на все это нужно!
Я просто охреневаю, когда тут по сто раз в день предлагают с какого-то перепугу послушать то заседание тюрингского парламента (!!), то двухчасовой спич какого-нибудь профессора кислых щей.

[teffi]

Тэффи, вы вот не поверите, но я вот вообще не смотрю ни заседания парламента, ни даже выступление президента (последний раз только часть увидела)

По Тв последнее время смотрю вообще только РМЦ-децоуверте)

Это вы все постоянно смотрите то заседания, то какие-то видео на ю-тьюбе, читаете массу какой-то инфы... вообще удивляюсь, сколько времени на все это нужно!
Я просто охреневаю, когда тут по сто раз в день предлагают с какого-то перепугу послушать то заседание тюрингского парламента (!!), то двухчасовой спич какого-нибудь профессора кислых щей.

Ирина, как раз охотно поверю! Я сама не смотрю на постоянной основе заседания парламента. Скукота же. Но если тема, которая меня интересует, из обсуждения в парламенте выложена в твиттере, телеграмме или двух сайтах, которые я штудирую, я ее считаю такой же верной, как если бы она была опубликована на сайте парламентариев, за теми исключением, что я не должна слушать все несколькочасовое заседание, так как кто то другой уже сделал за меня эту выборку :-)

[teffi]

https://openmedia.io/news/n1/putin-n...usom-v-rossii/

Так Открытые медиа это вроде Ходорковский? Жив, курилка:-)

короче, как открыла ссылку, увидела владельца, так и закрыла