Беременность: планируем, ждем, советуемся - 20

[titan]

Morgane79, выглядит пугающе. Это точно.

У меня только один наглядный пример. Моя непосредственная коллега (по этому я вкурсе, т.к. таким сюжетом не легко делиться)
Первый ребенок в 35 и второй с третей попытки в 39. Третья попытка т.к. тризомия у 2 первых. Систематический анализ из пуповины и положительный результат. Аборт.
Помню под каким стрессом она каждый раз ждала результатов.
Что хорошо, так это то что у нее беременность наступала всегда с первой попытки.

Все остальные знакомые, коллеги: как правило первый ребенок к 30 и остальные до 35.
Так что мне было довольно страшно и одиноко в мои 28лет с результатом 1/160.

[titan]

А мне не очень понятно, это показатели по беременностям или по рождённым детям.

я так понимаю это средние результаты три теста

[Morgane79]

titan, то есть первый и четвертый ребенок родились здоровыми, а между рождениями было 2 прерывания по мед. показаниям? Бедная женщина.

elfine, и я так думаю. Среди всех моих многочисленных соседок-мамочек один ребенок с проблемами. Но во-первых, родовая травма. А во-вторых, маме на тот момент было явно до 30. Вот не кажется мне, что все остальные прячут за фасадом свои жуткие истории о трисомиях и т.п. Где же эти 94 на 1?

Очень жалею, что меня взяли в оборот доктора, любящие бдеть, для красивой статистической картинки.

[titan]

Morgane79, да именно так. Но она очень оперативно делала все нужные анализы что бы как можно быстрее знать и прерывать если что. С последним, если я хорошо помню, то в месяца 2,5-3 уже было известно что все ОК.

Простите за некоректность, что у Вас случилось?

[titan]

вот другой источник
Ainsi un résultat de 1 sur 100 est faible statistiquement mais élevé d'un point de vue médical si l'on se base sur une moyenne nationale de 1 pour 700. En dessous de 1/250 l'amniocentèse est remboursée par la sécurité sociale et souvent recommandée par le gynécologue ou la sage femme. Basé principalement sur les taux de certaines hormones dans le sang, le test prend en compte l'âge de la mère car le risque augmente avec les années et une femme de 38 ans aura un risque naturel de 1/250.

[elfine]

titan, а я из последней цитаты не поняла, какой реальный средний риск. И что это за moyenne nationale. Потому что сказано, что цифра 1/250 выводится не только из самого анализа, но и из возраста матери, потому что возраст считается рискованным по умолчанию.

При этом в возрасте 38 лет да и позднее рождается много детей без каких-либо отклонений. А те, у кого результат чуть ли не 1/20, иногда делают амниоцентез и выясняют, что ребёнок абсолютно нормальный. Всё-таки этот тест в конечном итоге совсем не надёжный. Когда подешевеет тот, который надёжней, но без вмешательства, наверное эти marqueurs sériques вообще останутся в прошлом. Точности никакой, а повод для стресса колоссальный.

[Morgane79]

elfine, уверена, что все эти данные - глубоко тенденциозны. Гос машина старается обезопасить себя по максимуму от риска покрывать лечение, реабилитацию, пожизненное содержание инвалидов. Грубо говоря, им легче убрать одного здорового, чем приобрести одного больного.

[hérisson]

теперь понятно почему Амио советую систематически с 38лет

врач сказала, что мол после 38 лет риск уже только по возрасту выше 1/250, но мол есть мамочки у которых результаты по крови и воротничковое настолько идеальны, что общий риск остается низким и мы не отправляем на амио только по возрасту
titan, у меня получается в 38 сейчас как в у вас с первым 1/160

[hérisson]

Morgane79, машина машиной но никто же не заставляет, эти анализы не обязательные, но мозги накручивают это точно

[Chattelet]

Спасибо, девочки, за разъяснения! Про Дауна знаю, а как это здесь, впервые слышу. Буду знать на будущее.

hérisson, держу кулачки за вас с малышом! Дай Бог, все будет хорошо.

[Lena Gor]

Значительное число трисомий прерывается искусственно до рождения. Поэтому мы их не так часто видим. Чьи-то детки отправляются в спец учреждения.
У меня возраст. Я тоже в зоне риска. Хоть риски поставили и ниже 1/250, но попросили после родов прислать ответ - а угадали ли они?
В общем, природа.. Надо подстраховываться.
Надеюсь, у всех нас будет все хорошо..

[titan]

С сайтов ассоциаций по тризомии 21 (не смотрела другии тризомии) во Франции и Швейцарии: на сегодняшний день 1 из 700-800 детей рождается с Тризомией 21.

Скорее бы уже отменили этот тройной тест. Мне он кажется слишком неточным и стресс вызывает ненужный. Но количество генетических и хромосомных отклонений довольно частое явление. Об этом тоже нужно знать. Приготовиться к такому помоему невозможно, но приняв решение сделать ребенка нужно принемать во внимание и такое.

Что то сюжет тяжелый. Здоровых деток всем.

[Small_birdie]

У меня есть знакомые девушки-близнецы. Одна родилась здоровой, а у второй были сложности при рождении, и она отставала в развитии.
Сейчас её встретила, она очень добрая, водит машину, начала потихоньку работать.
И нравится мне она гораздо больше, чем её сестра (которая с хитрецой :-) и не поймёшь, что думает на самом деле).
Очень хорошая девушка. Инвалидность у неё осталась, я думаю.

[hérisson]

С сайтов ассоциаций по тризомии 21 (не смотрела другии тризомии) во Франции и Швейцарии: на сегодняшний день 1 из 700-800 детей рождается с Тризомией 21.

А сколько не рождается ?
Сюжет тяжелый но это реальность к сожалению

[Lena Gor]

Скорее бы уже отменили этот тройной тест. .

Скорее бы подешевел тест по крови... Который дает 99,9% вероятности.

[titan]

А сколько не рождается ?
Сюжет тяжелый но это реальность к сожалению

каждый год:
Parmi ces anomalies, c’est la trisomie 21 qui domine, avec 2 370 cas. Mais on enregistre seulement 530 nouveau-nés vivants porteurs de ce handicap.

http://www.liberation.fr/societe/201...les-ans_997455

[hérisson]

Lena Gor, он итак подешевел с 2014 года, был 800 евро , все равно конечно 650 очень дорого

[hérisson]

кстати возраст отца тоже имеет значение, и возраст бабушки так же , тоесть поздние дети имеют больше шанс иметь своих детей с пороком

[elfine]

elfine, уверена, что все эти данные - глубоко тенденциозны. Гос машина старается обезопасить себя по максимуму от риска покрывать лечение, реабилитацию, пожизненное содержание инвалидов. Грубо говоря, им легче убрать одного здорового, чем приобрести одного больного.

Может быть и такое. А я ещё удивилась, как гинеколог (русскоязычная причём) убеждала меня, что после 40 лет родить почти вообще невозможно, когда у меня был выкидыш в 40 лет и хотелось как-то морально реабилитироваться, забеременеть ещё. Рисовала мне схемы с процентами. Так, как будто отговаривала от попыток. А в следующий визит уже меня не помнила и начала разговор с рисования тех же схем, видно было, что возрастным пациенткам она это рисует на автомате. Ну понятно, что это трудно, это и самой женщине понятно после какого-то числа попыток на протяжении многих месяцев. Но когда говорят, что в 40 лет вероятность естественной беременности - 6 процентов, а нормальными из них получаются процентов 20, то тоже такое ощущение, что специально пугают. И когда это удаётся, только диву даёшься, как это получилось попасть в такой ничтожный процент, тогда как в лото выиграть ну совсем никак не получается. Да и вокруг люди рожают в таком же возрасте, как будто их эта статистика не касается.

Понятно с другой стороны, что есть и реальные риски, и надо иногда некоторым отключать гормоны и включать мозги и ответственность, и этих детей потом надо ещё успеть поднять, но просто такое ощущение, что и здесь реальная жизнь не стыкуется с их статистикой.

[Lena Gor]

Elfine, я с эко повозилась немножко.. Там в нашей возрастной группе и правда не много девочек достигают желаемого. По разным причинам.

А вот у меня другой вопрос.
Я за беременность до 34 полных недель поправилась на 10 кг.
Но. Я на них поправилась где-то 27 недель. А теперь вес не растет.
Вроде по узи все ок с ребенком 2200 неделю назад был.
Как так с весом? Молоко пью. Зубы-кости у меня не вывалятся от такой беременности ? странно как-то ...
Да, жара. Жор пропал.. Но все ж таки...

[hérisson]

Lena Gor, ребенок растет набирает вес, тогда все хорошо, не забивайте голову , сами же говорите жара , есть меньше стали, может витамины на всякий случай?

[elfine]

Lena Gor, я в ту тему заглядывала и ни коим образом не хочу обесценить трудности тех, кто знает, что такое ЭКО, или проигнорировать их опыт. Но это всё же отдельная группа людей со своей статистикой, у которой проблемы начинаются иногда задолго до 40 лет.

Я имела в виду статистику, которую называют для естественных беременностей. Когда ещё ничего не говорит о проблемах, вернее даже есть дети, которые говорят скорее об отсутствии проблем, а уже пугают и рисуют схемы. А реальная жизнь может в эти схемы как вписываться, так и не вписываться. Но на всякий случай отговаривают и делают акцент на проблемах. И насколько я поняла, у людей с опытом ЭКО тоже случаются естественные беременности.

Насчёт веса у всех свой ритм. Здесь была участница, которая за всю беременность набрала 7 кг, и это тоже была норма.

[Пчелка-Светлана]

А вот у меня другой вопрос.
Я за беременность до 34 полных недель поправилась на 10 кг.
Но. Я на них поправилась где-то 27 недель. А теперь вес не растет.
Вроде по узи все ок с ребенком 2200 неделю назад был.
Как так с весом? Молоко пью. Зубы-кости у меня не вывалятся от такой беременности ? странно как-то ...
Да, жара. Жор пропал.. Но все ж таки...

Я набрала за беременность 7,5кг. Сына родила на 38 неделе весом в 4кг. Кстати, проблем с зубами и волосами не было, волосы стали сыпаться уже после. Так что не переживайте.

[Lena Gor]

Но это всё же отдельная группа людей со своей статистикой, у которой проблемы начинаются иногда задолго до 40 лет.

Я имела в виду статистику, которую называют для естественных беременностей.

Ух, ты! По вашему ответу складывается впечатление, что вы думаете про эко следующее: качество эмбрионов при эко гораздо ниже, а процент трисомии выше? Насколько я знаю, это не так.

Разница может быть только по той группе, где есть проблемы с наследственной генетикой. И о них знают, и пытаются решить через эко и анализ эмбрионов.
Единственное, могу предположить, что у легко и самостоятельно зачавшей женщины в 35-37 второй ребенок по статистике будт иметь меньше рисков. Потому что быстрое и легкое натуральное зачатие во взрослом возрасте теоритически может показывать более юный возраст тела, чем по паспорту. Но это очень условно..
Все же возраст и накопление токсинов, сбоев, поломок в организме дают этот эффект.

[Parisienne.OK]

Передумала вклиниваться в серьезный разговор

[elfine]

Lena Gor, нет-нет, я не это имела в виду. Я отошла от вопроса трисомии и продолжила о статистике. О том, что как мне кажется, по двум направлениям перестраховываются: во-первых, возможно, называют бОльший процент генетических аномалий возрастным женщинам и во-вторых, всячески убеждают, что после 40 лет вообще забеременеть крайне трудно, чуть ли не невозможно, а если удастся, то см. пункт про риски.

Про группу, которая идёт на ЭКО, я имела в виду только сложность забеременеть, но не бОльший риск трисомии, чем у других. Наверное ведь даже наоборот у них больше возможностей проследить за качеством эмбрионов, чем у естественно беременеющих? Прошу прощения, если всё уже смешалось в сообщениях.

Общий смысл был примерно таков, что если ориентироваться на статистику, то вообще беременеть в возрасте не решишься. А жизнь показывает, что и у возрастных получается беременеть, и здоровыми детьми, и не так редко, как можно подумать по статистике.

[Lena Gor]

Elfine, вы знаете, если отключиться от трисомии, то жизнь показывает ужасную дремучесть населения по поводу беременности. Люди верят во всякие небылицы, в рожающих старушек и все такое.
У меня одна знакомая в 45 решила родить. Над ней колдовали-колдовали. И реально по всем приметам организм угасать начал. А она просто из командировки на пункцию не приехала. То есть даже адекватно не понимала важность процесса и свои шансы.
В общем, наверно, они пугают из благих намерений..
А там уж... Конечно, наша природа была бы рада рожать в 23, но мы-то хотим того, чего хотим.. Поэтому я с уважением отношусь ко всем решившимся и серьезно к делу подходящим. У меня так и осталось в Москве полно сороколетних подружек без детей. Грустное такое дело..
И ... Очень рада среди вас тут тусить! чувствую себя первоклашкой 18-летней помолодела даже!

[elfine]

Lena Gor, мы тут как-то эту дремучесть обсуждали уже. Большой вклад в это вносят рожающие 62-летние звёзды и масс-медиа на эту тему. А когда рассказчиков осторожно спрашиваешь, верят ли они, что звезда родила со своей яйцеклеткой, не совсем понимают вопрос и говорят, что наверное да. И это неглупые люди, просто далёкие от всей этой тематики.

И на форуме иногда звучит утверждение, что женщина рожать может до самого климакса и прекращения циклов. А на тот же вопрос про яйцеклетки человек раздражается и пишет: останьте от меня со всякими нудными объяснениями про сперму. То есть что сперма, что яйцеклетки - всё едино, никому не нужные научные глупости.

А в 23 не у всех есть возможность и даже не обязательно из-за карьеры и вставаний на ноги, надо же ещё и успеть встретить кого-то адекватного. Поэтому тех, кто начинает попытки после 30, я очень хорошо понимаю. И дети молодят - это да. :-)

[chloe]

Натуся, спасибо! Неизвестно, почему не опустилась, да я уже сейчас не ищу причину...не нам решать!
Главное, что наши малыши здоровы!

[Lastotchka]

А те, у кого результат чуть ли не 1/20, иногда делают амниоцентез и выясняют, что ребёнок абсолютно нормальный. Всё-таки этот тест в конечном итоге совсем не надёжный. Когда подешевеет тот, который надёжней, но без вмешательства, наверное эти marqueurs sériques вообще останутся в прошлом. Точности никакой, а повод для стресса колоссальный.

Да, мне в своё время пришлось пережить такой стресс. По тесту мне насчитали 1/50, в 32 года (Titan, Вы не одиноки ), все прочие показатели были в норме (узи, воротниковая зона...). Откуда такие показатели - я так и не поняла, и генетик никаких версий не выдвигал. Делала амнио и фиш-тест : абсолютно здоровый ребенок по всем показателям.

Уже потом, разбираясь в интернете, вычитала, что тест не такой уж надёжный. И многие не хотят его делать, чтобы не волноваться при плохом результате и не стоять перед выбором делать амнио или нет. Положительный момент всей этой истории - после результатов амнио я была абсолютно спокойна на всю оставшуюся беременность, что ребенок родится без отклонений, на 100% знала пол.

Всем здоровья и здоровых деток