Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2671
Старое 20.06.2015, 11:17
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Morgane79, выглядит пугающе. Это точно.

У меня только один наглядный пример. Моя непосредственная коллега (по этому я вкурсе, т.к. таким сюжетом не легко делиться)
Первый ребенок в 35 и второй с третей попытки в 39. Третья попытка т.к. тризомия у 2 первых. Систематический анализ из пуповины и положительный результат. Аборт.
Помню под каким стрессом она каждый раз ждала результатов.
Что хорошо, так это то что у нее беременность наступала всегда с первой попытки.

Все остальные знакомые, коллеги: как правило первый ребенок к 30 и остальные до 35.
Так что мне было довольно страшно и одиноко в мои 28лет с результатом 1/160.
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
  #2672
Старое 20.06.2015, 11:17
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
А мне не очень понятно, это показатели по беременностям или по рождённым детям.
я так понимаю это средние результаты три теста
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
  #2673
Старое 20.06.2015, 11:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.06.2012
Сообщения: 1.208
titan, то есть первый и четвертый ребенок родились здоровыми, а между рождениями было 2 прерывания по мед. показаниям? Бедная женщина.

elfine, и я так думаю. Среди всех моих многочисленных соседок-мамочек один ребенок с проблемами. Но во-первых, родовая травма. А во-вторых, маме на тот момент было явно до 30. Вот не кажется мне, что все остальные прячут за фасадом свои жуткие истории о трисомиях и т.п. Где же эти 94 на 1?

Очень жалею, что меня взяли в оборот доктора, любящие бдеть, для красивой статистической картинки.
Morgane79 вне форумов  
  #2674
Старое 20.06.2015, 11:46
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Morgane79, да именно так. Но она очень оперативно делала все нужные анализы что бы как можно быстрее знать и прерывать если что. С последним, если я хорошо помню, то в месяца 2,5-3 уже было известно что все ОК.

Простите за некоректность, что у Вас случилось?
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
  #2675
Старое 20.06.2015, 11:51
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
вот другой источник
Ainsi un résultat de 1 sur 100 est faible statistiquement mais élevé d'un point de vue médical si l'on se base sur une moyenne nationale de 1 pour 700. En dessous de 1/250 l'amniocentèse est remboursée par la sécurité sociale et souvent recommandée par le gynécologue ou la sage femme. Basé principalement sur les taux de certaines hormones dans le sang, le test prend en compte l'âge de la mère car le risque augmente avec les années et une femme de 38 ans aura un risque naturel de 1/250.
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
  #2676
Старое 20.06.2015, 12:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
titan, а я из последней цитаты не поняла, какой реальный средний риск. И что это за moyenne nationale. Потому что сказано, что цифра 1/250 выводится не только из самого анализа, но и из возраста матери, потому что возраст считается рискованным по умолчанию.

При этом в возрасте 38 лет да и позднее рождается много детей без каких-либо отклонений. А те, у кого результат чуть ли не 1/20, иногда делают амниоцентез и выясняют, что ребёнок абсолютно нормальный. Всё-таки этот тест в конечном итоге совсем не надёжный. Когда подешевеет тот, который надёжней, но без вмешательства, наверное эти marqueurs sériques вообще останутся в прошлом. Точности никакой, а повод для стресса колоссальный.
elfine вне форумов  
  #2677
Старое 20.06.2015, 12:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.06.2012
Сообщения: 1.208
elfine, уверена, что все эти данные - глубоко тенденциозны. Гос машина старается обезопасить себя по максимуму от риска покрывать лечение, реабилитацию, пожизненное содержание инвалидов. Грубо говоря, им легче убрать одного здорового, чем приобрести одного больного.
Morgane79 вне форумов  
  #2678
Старое 20.06.2015, 13:17
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.702
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
теперь понятно почему Амио советую систематически с 38лет
врач сказала, что мол после 38 лет риск уже только по возрасту выше 1/250, но мол есть мамочки у которых результаты по крови и воротничковое настолько идеальны, что общий риск остается низким и мы не отправляем на амио только по возрасту
titan, у меня получается в 38 сейчас как в у вас с первым 1/160
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #2679
Старое 20.06.2015, 13:18
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.702
Morgane79, машина машиной но никто же не заставляет, эти анализы не обязательные, но мозги накручивают это точно
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #2680
Старое 20.06.2015, 13:24
Мэтр
 
Аватара для Chattelet
 
Дата рег-ции: 26.07.2013
Откуда: BY - 84- 82
Сообщения: 3.034
Спасибо, девочки, за разъяснения! Про Дауна знаю, а как это здесь, впервые слышу. Буду знать на будущее.

hérisson, держу кулачки за вас с малышом! Дай Бог, все будет хорошо.
Chattelet вне форумов  
  #2681
Старое 20.06.2015, 13:31
Мэтр
 
Аватара для Lena Gor
 
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
Значительное число трисомий прерывается искусственно до рождения. Поэтому мы их не так часто видим. Чьи-то детки отправляются в спец учреждения.
У меня возраст. Я тоже в зоне риска. Хоть риски поставили и ниже 1/250, но попросили после родов прислать ответ - а угадали ли они?
В общем, природа.. Надо подстраховываться.
Надеюсь, у всех нас будет все хорошо..
Lena Gor вне форумов  
  #2682
Старое 20.06.2015, 13:42
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
С сайтов ассоциаций по тризомии 21 (не смотрела другии тризомии) во Франции и Швейцарии: на сегодняшний день 1 из 700-800 детей рождается с Тризомией 21.

Скорее бы уже отменили этот тройной тест. Мне он кажется слишком неточным и стресс вызывает ненужный. Но количество генетических и хромосомных отклонений довольно частое явление. Об этом тоже нужно знать. Приготовиться к такому помоему невозможно, но приняв решение сделать ребенка нужно принемать во внимание и такое.

Что то сюжет тяжелый. Здоровых деток всем.
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
  #2683
Старое 20.06.2015, 13:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
У меня есть знакомые девушки-близнецы. Одна родилась здоровой, а у второй были сложности при рождении, и она отставала в развитии.
Сейчас её встретила, она очень добрая, водит машину, начала потихоньку работать.
И нравится мне она гораздо больше, чем её сестра (которая с хитрецой :-) и не поймёшь, что думает на самом деле).
Очень хорошая девушка. Инвалидность у неё осталась, я думаю.
Small_birdie вне форумов  
  #2684
Старое 20.06.2015, 14:19
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.702
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
С сайтов ассоциаций по тризомии 21 (не смотрела другии тризомии) во Франции и Швейцарии: на сегодняшний день 1 из 700-800 детей рождается с Тризомией 21.
А сколько не рождается ?
Сюжет тяжелый но это реальность к сожалению
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #2685
Старое 20.06.2015, 15:02
Мэтр
 
Аватара для Lena Gor
 
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
Скорее бы уже отменили этот тройной тест. .
Скорее бы подешевел тест по крови... Который дает 99,9% вероятности.
Lena Gor вне форумов  
  #2686
Старое 20.06.2015, 15:27
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Посмотреть сообщениеhérisson пишет:
А сколько не рождается ?
Сюжет тяжелый но это реальность к сожалению
каждый год:
Parmi ces anomalies, c’est la trisomie 21 qui domine, avec 2 370 cas. Mais on enregistre seulement 530 nouveau-nés vivants porteurs de ce handicap.

http://www.liberation.fr/societe/201...les-ans_997455
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
  #2687
Старое 20.06.2015, 15:40
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.702
Lena Gor, он итак подешевел с 2014 года, был 800 евро , все равно конечно 650 очень дорого
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #2688
Старое 20.06.2015, 15:45
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.702
кстати возраст отца тоже имеет значение, и возраст бабушки так же , тоесть поздние дети имеют больше шанс иметь своих детей с пороком
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #2689
Старое 20.06.2015, 16:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Посмотреть сообщениеMorgane79 пишет:
elfine, уверена, что все эти данные - глубоко тенденциозны. Гос машина старается обезопасить себя по максимуму от риска покрывать лечение, реабилитацию, пожизненное содержание инвалидов. Грубо говоря, им легче убрать одного здорового, чем приобрести одного больного.
Может быть и такое. А я ещё удивилась, как гинеколог (русскоязычная причём) убеждала меня, что после 40 лет родить почти вообще невозможно, когда у меня был выкидыш в 40 лет и хотелось как-то морально реабилитироваться, забеременеть ещё. Рисовала мне схемы с процентами. Так, как будто отговаривала от попыток. А в следующий визит уже меня не помнила и начала разговор с рисования тех же схем, видно было, что возрастным пациенткам она это рисует на автомате. Ну понятно, что это трудно, это и самой женщине понятно после какого-то числа попыток на протяжении многих месяцев. Но когда говорят, что в 40 лет вероятность естественной беременности - 6 процентов, а нормальными из них получаются процентов 20, то тоже такое ощущение, что специально пугают. И когда это удаётся, только диву даёшься, как это получилось попасть в такой ничтожный процент, тогда как в лото выиграть ну совсем никак не получается. Да и вокруг люди рожают в таком же возрасте, как будто их эта статистика не касается.

Понятно с другой стороны, что есть и реальные риски, и надо иногда некоторым отключать гормоны и включать мозги и ответственность, и этих детей потом надо ещё успеть поднять, но просто такое ощущение, что и здесь реальная жизнь не стыкуется с их статистикой.
elfine вне форумов  
  #2690
Старое 20.06.2015, 17:50
Мэтр
 
Аватара для Lena Gor
 
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
Elfine, я с эко повозилась немножко.. Там в нашей возрастной группе и правда не много девочек достигают желаемого. По разным причинам.

А вот у меня другой вопрос.
Я за беременность до 34 полных недель поправилась на 10 кг.
Но. Я на них поправилась где-то 27 недель. А теперь вес не растет.
Вроде по узи все ок с ребенком 2200 неделю назад был.
Как так с весом? Молоко пью. Зубы-кости у меня не вывалятся от такой беременности ? странно как-то ...
Да, жара. Жор пропал.. Но все ж таки...
Lena Gor вне форумов  
  #2691
Старое 20.06.2015, 18:00
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.702
Lena Gor, ребенок растет набирает вес, тогда все хорошо, не забивайте голову , сами же говорите жара , есть меньше стали, может витамины на всякий случай?
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #2692
Старое 20.06.2015, 18:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Lena Gor, я в ту тему заглядывала и ни коим образом не хочу обесценить трудности тех, кто знает, что такое ЭКО, или проигнорировать их опыт. Но это всё же отдельная группа людей со своей статистикой, у которой проблемы начинаются иногда задолго до 40 лет.

Я имела в виду статистику, которую называют для естественных беременностей. Когда ещё ничего не говорит о проблемах, вернее даже есть дети, которые говорят скорее об отсутствии проблем, а уже пугают и рисуют схемы. А реальная жизнь может в эти схемы как вписываться, так и не вписываться. Но на всякий случай отговаривают и делают акцент на проблемах. И насколько я поняла, у людей с опытом ЭКО тоже случаются естественные беременности.

Насчёт веса у всех свой ритм. Здесь была участница, которая за всю беременность набрала 7 кг, и это тоже была норма.
elfine вне форумов  
  #2693
Старое 20.06.2015, 20:15
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.831
Посмотреть сообщениеLena Gor пишет:
А вот у меня другой вопрос.
Я за беременность до 34 полных недель поправилась на 10 кг.
Но. Я на них поправилась где-то 27 недель. А теперь вес не растет.
Вроде по узи все ок с ребенком 2200 неделю назад был.
Как так с весом? Молоко пью. Зубы-кости у меня не вывалятся от такой беременности ? странно как-то ...
Да, жара. Жор пропал.. Но все ж таки...
Я набрала за беременность 7,5кг. Сына родила на 38 неделе весом в 4кг. Кстати, проблем с зубами и волосами не было, волосы стали сыпаться уже после. Так что не переживайте.
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
  #2694
Старое 20.06.2015, 20:33
Мэтр
 
Аватара для Lena Gor
 
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Но это всё же отдельная группа людей со своей статистикой, у которой проблемы начинаются иногда задолго до 40 лет.

Я имела в виду статистику, которую называют для естественных беременностей.
Ух, ты! По вашему ответу складывается впечатление, что вы думаете про эко следующее: качество эмбрионов при эко гораздо ниже, а процент трисомии выше? Насколько я знаю, это не так.

Разница может быть только по той группе, где есть проблемы с наследственной генетикой. И о них знают, и пытаются решить через эко и анализ эмбрионов.
Единственное, могу предположить, что у легко и самостоятельно зачавшей женщины в 35-37 второй ребенок по статистике будт иметь меньше рисков. Потому что быстрое и легкое натуральное зачатие во взрослом возрасте теоритически может показывать более юный возраст тела, чем по паспорту. Но это очень условно..
Все же возраст и накопление токсинов, сбоев, поломок в организме дают этот эффект.
Lena Gor вне форумов  
  #2695
Старое 20.06.2015, 20:39     Последний раз редактировалось Parisienne.OK; 20.06.2015 в 21:42..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Москва - Paris - 77
Сообщения: 2.617
Передумала вклиниваться в серьезный разговор
Parisienne.OK вне форумов  
  #2696
Старое 20.06.2015, 20:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Lena Gor, нет-нет, я не это имела в виду. Я отошла от вопроса трисомии и продолжила о статистике. О том, что как мне кажется, по двум направлениям перестраховываются: во-первых, возможно, называют бОльший процент генетических аномалий возрастным женщинам и во-вторых, всячески убеждают, что после 40 лет вообще забеременеть крайне трудно, чуть ли не невозможно, а если удастся, то см. пункт про риски.

Про группу, которая идёт на ЭКО, я имела в виду только сложность забеременеть, но не бОльший риск трисомии, чем у других. Наверное ведь даже наоборот у них больше возможностей проследить за качеством эмбрионов, чем у естественно беременеющих? Прошу прощения, если всё уже смешалось в сообщениях.

Общий смысл был примерно таков, что если ориентироваться на статистику, то вообще беременеть в возрасте не решишься. А жизнь показывает, что и у возрастных получается беременеть, и здоровыми детьми, и не так редко, как можно подумать по статистике.
elfine вне форумов  
  #2697
Старое 20.06.2015, 21:09
Мэтр
 
Аватара для Lena Gor
 
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
Elfine, вы знаете, если отключиться от трисомии, то жизнь показывает ужасную дремучесть населения по поводу беременности. Люди верят во всякие небылицы, в рожающих старушек и все такое.
У меня одна знакомая в 45 решила родить. Над ней колдовали-колдовали. И реально по всем приметам организм угасать начал. А она просто из командировки на пункцию не приехала. То есть даже адекватно не понимала важность процесса и свои шансы.
В общем, наверно, они пугают из благих намерений..
А там уж... Конечно, наша природа была бы рада рожать в 23, но мы-то хотим того, чего хотим.. Поэтому я с уважением отношусь ко всем решившимся и серьезно к делу подходящим. У меня так и осталось в Москве полно сороколетних подружек без детей. Грустное такое дело..
И ... Очень рада среди вас тут тусить! чувствую себя первоклашкой 18-летней помолодела даже!
Lena Gor вне форумов  
  #2698
Старое 20.06.2015, 21:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Lena Gor, мы тут как-то эту дремучесть обсуждали уже. Большой вклад в это вносят рожающие 62-летние звёзды и масс-медиа на эту тему. А когда рассказчиков осторожно спрашиваешь, верят ли они, что звезда родила со своей яйцеклеткой, не совсем понимают вопрос и говорят, что наверное да. И это неглупые люди, просто далёкие от всей этой тематики.

И на форуме иногда звучит утверждение, что женщина рожать может до самого климакса и прекращения циклов. А на тот же вопрос про яйцеклетки человек раздражается и пишет: останьте от меня со всякими нудными объяснениями про сперму. То есть что сперма, что яйцеклетки - всё едино, никому не нужные научные глупости.

А в 23 не у всех есть возможность и даже не обязательно из-за карьеры и вставаний на ноги, надо же ещё и успеть встретить кого-то адекватного. Поэтому тех, кто начинает попытки после 30, я очень хорошо понимаю. И дети молодят - это да. :-)
elfine вне форумов  
  #2699
Старое 20.06.2015, 22:51
Мэтр
 
Аватара для chloe
 
Дата рег-ции: 30.01.2005
Откуда: 01/GE
Сообщения: 1.829
Натуся, спасибо! Неизвестно, почему не опустилась, да я уже сейчас не ищу причину...не нам решать!
Главное, что наши малыши здоровы!
chloe вне форумов  
  #2700
Старое 20.06.2015, 23:55
Мэтр
 
Аватара для Lastotchka
 
Дата рег-ции: 13.09.2010
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.721
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
А те, у кого результат чуть ли не 1/20, иногда делают амниоцентез и выясняют, что ребёнок абсолютно нормальный. Всё-таки этот тест в конечном итоге совсем не надёжный. Когда подешевеет тот, который надёжней, но без вмешательства, наверное эти marqueurs sériques вообще останутся в прошлом. Точности никакой, а повод для стресса колоссальный.
Да, мне в своё время пришлось пережить такой стресс. По тесту мне насчитали 1/50, в 32 года (Titan, Вы не одиноки ), все прочие показатели были в норме (узи, воротниковая зона...). Откуда такие показатели - я так и не поняла, и генетик никаких версий не выдвигал. Делала амнио и фиш-тест : абсолютно здоровый ребенок по всем показателям.

Уже потом, разбираясь в интернете, вычитала, что тест не такой уж надёжный. И многие не хотят его делать, чтобы не волноваться при плохом результате и не стоять перед выбором делать амнио или нет. Положительный момент всей этой истории - после результатов амнио я была абсолютно спокойна на всю оставшуюся беременность, что ребенок родится без отклонений, на 100% знала пол.

Всем здоровья и здоровых деток
Lastotchka вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беременность: планируем, ждем, советуемся - 19 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2752 10.10.2014 07:56
Беременность: планируем, ждем, советуемся - 18 Бусинка74 Здоровье, медицина и страховки 2947 23.05.2014 13:53
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 11 Lalulia Здоровье, медицина и страховки 3069 08.01.2012 09:24
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 10 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 3063 17.10.2011 22:10
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 7 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 3070 28.02.2011 08:41


Часовой пояс GMT +2, время: 23:07.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX