Атопическая экзема

[Juko]

paris75, не за что.
сообщим как соберемся :-)

[Beyzn]

Атопическая экзема, атопический дерматит, нейродермит и прочие такие - это всё классика психосоматических заболеваний.

[Chouquette]

Атопическая экзема, атопический дерматит, нейродермит и прочие такие - это всё классика психосоматических заболеваний.

у младенцев?

[Juko]

у младенцев?

Chouquette, как ни странно мне педиатр, например, говорил, что экзему могут спровоцировать сеансы кине у некоторых младенцев, т.е. именно психологическая травма.

[londonsk]

у младенцев?

Я сидела примеры, когда младенцы дорастали до 20-ти лет, а всё не могли своё эмоциональное сотояние отделить от состояние другого, особенно мамы. Хотя после переходного возраста это пореже видно всё-таки.

[malinovka]

Я сидела примеры, когда младенцы дорастали до 20-ти лет, а всё не могли своё эмоциональное сотояние отделить от состояние другого, особенно мамы. Хотя после переходного возраста это пореже видно всё-таки.

а что значит отделить, как это проявлялось ? эти дети также реагировали или что?

[londonsk]

а что значит отделить, как это проявлялось ? эти дети также реагировали или что?

Скажем, говорит ребёнок с мамой, а та устала и раздражена. Даже если собеседники не поругаются, ребёнок после разговора рздражён. В принципе, базовая эмпатия существует при любом взаимодействии в обществе, она помогает людям понимать другого и общаться. Но кардинальное изменение настроения, которое ещё и удерживается пару недель после взаимодействия - это срастание с другим человеком. Неудивительно, что от того, что маму что-то встревожит, у ребёнка нейродермит появится. По крайней мере, мне это кажется логичным.

[Beyzn]

у младенцев?

У ребёнка топикстартера экзема вроде как в год началась?
И даже если раньше, здесь нет ничего такого необычного. Следует иметь в виду, что чем младше ребёнок, тем меньше его психика. Меньше её "объём", "мощность", дифференцированность и возможности в целом. Это высказывание, конечно, будет преувеличением, но очень незначительным - новорожденный младенец представлуает собой практически сплошное тело, сому. Психики у него пока что очень мало и набор психических реакций у него очень ограничен. Почти все реакции у него телесные. Некоторые смешанные, сомато-психические и очень недифференцированные. Их практически 2 - крик и плач. Даже гуление появляется не сразу. У взрослого есть целый психический арсенал для обработки разнообразной внешней и внутренней стимуляции - чувства (радость, гнев, ярость, ревность, удивление, разочарование и многие другие со своими оттенками), громадный мыслительный аппарат и речь. (Кстати, любая эмоция взрослого это комплекс сомато-психических проявлений). У младенца почти ничего этого нет, а есть только его тело. И на те же самые стимулы, на которые взрослый будет реагировать, скажем, чувством возмущения, его словесным выражением и соответствующим умозаключением, то у ребёнка таких возможностей нет и он может реагировать криком или плачем, но также и повышением температуры, рвотой, непроизвольным подергиванием мышц (судороги) и т.д., в т.ч. изменением состояния кожных покровов.
А так как поток внешней и внутренней стимуляции постоянен, то отсюда и рождаются различные хлёсткие формулировки типа - "новорожденный это телесное расстройство" (с точки зрения взрослого). Очень недалёкие от истины, между прочим.
Надеюсь, что некоторые уже заметили, что я описал, по существу, психосоматический модус функционирования.
Да, тело=сома, соматический=телесный. Вдруг кто не в курсе.

[Fellici]

Beyzn, тут Вам в тему (не об атопике, о психосоматике) сообщение

Девочки,у кого то у малышей были так называемые spasme du sanglot? Это на самом деле не страшно? Меня тут всю трясёт и перетряхивает от увиденного!

[Beyzn]

Fellici, Вроде о спазмах каких-то... Это не судороги?

[Juko]

Атопическая экзема, атопический дерматит, нейродермит и прочие такие - это всё классика психосоматических заболеваний.

что делать в таком случае?

[soleil]

Атопическая экзема, атопический дерматит, нейродермит и прочие такие - это всё классика психосоматических заболеваний.

Да, и что с этим делать? Кто виноват, я уже и сама догадалась.

[Beyzn]

Да, и что с этим делать? Кто виноват, я уже и сама догадалась.

soleil, Вообще-то, методов лечения психосоматических заболеваний множество, психосоматического дерматита в том числе.
В соответствии с тем, что я изложил, явный психосоматический дерматит (я пишу "явный", имея в виду, что психогенный компонент есть вообще у любого заболевания - психогенные факторы могут, насколько я понимаю, например, действовать по цепочке: психика - нервная система - имунная система) логично также лечить психологически. Что вовсе не исключает других методов лечения, например, с применением антигистаминных и гормональных препаратов.
Проблема с психологическим лечением психосоматических заболеваний сводится к тому, что психика психосоматических больных содержит в себе очень скудные представления касательно этих заболеваний - они очень бедно представлены в в психике своими символическими формами. Этим психосоматозы невыгодно отличаются, например от т.н. конверсионных симптомов при конверсионной истерии. Конверсионный симптом тоже находит своё выражение на телесном уровне, как и психосоматический, но, в отличие от последнего, предславляет собой символическое выражение внутреннего конфликта. Это значит, что он о "чем-то" ещё, он имеет какой-то скрытый смысл, который можно передать словами. Если это достаточно точно сделать, то конверсионный симптом проходит почти моментально.
В случае психосоматического симптома такого скрытого смысла нет. Он только потенциальный. Но его можно попытаться создать. Для этого нужно как-то представить, о чем может быть этот симптом, фантазируя себе различные представления о симптоме, о его истории, о его функции, о чем угодно, что может его касаться. Эти фантазии в любом случае не будут оторванными от той психики, которая их производит и они будут как-то касаться того внутреннего конфликта, который вызвал этот симптом.
Например: кожа это граница, это граница тела. Это граница между телом и воздухом или между телом и другим телом. Например, между телом матери и телом ребёнка. На границе всегда происодят самые важные события. Сейчас кожа красная, воспалённая. Граница в возбуждении. Что там происходит? Что-то прорывается из глубины тела наружу. Хочет незаконно пересечь границу? Зачем? И что это? Контрабандисты? etc.
Это моя личная цепочка ассоциаций. У другого она будет другая.
Дети могут рисовать свои психосоматозы, лепить, давать им роли в игре машинками, куклами и прочими игрушками.
Главное - любыми способами расширять своё символическое пространство, стараясь включать в него то, что касается симптомов.

[londonsk]

Например: кожа это граница, это граница тела.

Это хорошо объясняет аллергические реакции, то есть те, которые вызваны попаданием в организм, вещества, провоцирующего активизацию иммунного ответа. А какие у Вас ассоциации вызывает нейродермит? У меня помимо локальных аллергических реакций на неправильный крем бывают общие реакции кожи после яркого переживания. Я могу очень огорчится или очень обрадоваться и через 2-3 дня покрыться нейродермитом. В наихудших случаях он активизирует все очаги уже воспалявшиеся в течение года, если не больше. Дерматолог удивлён.

[soleil]

londonsk, я вот сама в жизни не имела проблем с кожей, но уже третий год подряд у меня на нервной почве( не сразу) случаются очаги экземы на руках. Хорошо, что потом проходят.

[soleil]

Главное - любыми способами расширять своё символическое пространство

А как это осуществить на практике?

Все-таки наша проблема началась довольно рано, в год, поэтому мне очень трудно определить что-то другое кроме себя самой.

[hérisson]

Атопическая экзема, атопический дерматит, нейродермит и прочие такие - это всё классика психосоматических заболеваний

правильно, я уже давно мужу говорю у меня во Франции на тебя аллергия

[Chouquette]

Девушки, я не верю в психосоматику младенческой экземы, тем более что у нас есть в кого быть аллергиком, плюс пищевая аллергия.

[sonnisse]

Девушки, я не верю в психосоматику младенческой экземы, тем более что у нас есть в кого быть аллергиком, плюс пищевая аллергия.

Chouquette, по данным <IPSO-- Institut psychosomatique de Paris> существует 4 типа детских психосоматических проявлений:
(список на французском)
-- Troubles du sommeil;
-- Troubles alimentaires;
-- Troubles céphales et fonctionnels;
-- Troubles à expression dermatologique.

Но! Это не значит, что это все исключительно психосоматические проявления.

[Juko]

А почему нет? когда мы нервничаем - у кого голова начинает болеть, кто толстеть начинает, у кого волосы выпадают,
у малышей тоже самое может быть, что-то испугало или не знаю что еще - высыпания появились... (естесственно при отсутствии аллергии).

[soleil]

А я уже начинаю верить, что это моя нервная беременность. Ребенок такой заряд получил, что до сих пор не справляется. Нужно обязательно учитывать этот фактор, да мы и говорили об этом страницей раньше.

[Nazim]

Soleil и остальным, кто болеет атоп.дерматитом и экземой. Болезни очень серьезные и требуют серьезного отношения, значит, нельзя все пробовать что советуют.В лечении каждый человек индивидуален. Надо доверять опытным в этой области специалистам. Эти болезни излечимы лекарственными растениями. Пишите.

[Le Queshoy]

Soleil и остальным, кто болеет атоп.дерматитом и экземой. Болезни очень серьезные и требуют серьезного отношения, значит, нельзя все пробовать что советуют.В лечении каждый человек индивидуален. Надо доверять опытным в этой области специалистам. Эти болезни излечимы лекарственными растениями. Пишите.

То есть, кому и куда писать? Вы специалист? Не могли бы Вы дать ссылку на свой сайт, например? Спасибо заранее!

[Chouquette]

Девушки, спирт в креме для тела это критично?
просто я купила крем, не совсем внимательно прочитала этикетку и там есть спирт (stearyl и benzyl alcohol)
Кожа стала лучше, краснота ушла, но аспект кожи по прежнему хрупкий.

[malinovka]

Девушки, спирт в креме для тела это критично?
просто я купила крем, не совсем внимательно прочитала этикетку и там есть спирт (stearyl и benzyl alcohol)
Кожа стала лучше, краснота ушла, но аспект кожи по прежнему хрупкий.

по-моему, в бепантене, который рекомендуют при опрелостях, тоже есть спирт

[vetka-ferney]

Ну вот и мы приплыли с мелкой.
Надеяться, что пронесёт было глупо с самого начала. Оба родителя жуткие аллергики, вопрос стоял только когда и на что. Красные щёки с рождения я уже не упоминаю, это фигня.
Вылезла контактная аллерия на мой свитер вчера. Отёк глаз и половина лица, которая с ним соприкасалась.
Сегодня на животе повылезли пятна с деткую ладошку величиной. Сбегали к нашему врачу, та говорит всё само пройдёт.
А пройдёт ли?

[Fellici]

vetka-ferney, что-то врач не очень....

Мне про аллергию у сына (насморк) сказали, что ни в коем случае нельзя ничего не делать, будет только хуже. Сказал хороший пульманолог-аллерголог в возрасте.

[soleil]

vetka-ferney, вам нужно будет переходить на гипоаллергенный образ жизни: еда, одежда, привычки, окружающие предметы. Это так,чтобы уменьшить риск.

[Le Queshoy]

переходить на гипоаллергенный образ жизни: еда, одежда, привычки, окружающие предметы. Это так,чтобы уменьшить риск.

Плюс, если вдруг нарисовалась такая сильная реакция всего лишь от соприкосновения со свитером есть детский антигистаминный сироп "Aerius". И искать, конечно, хорошего врача аллерголога-дерматолога. Лучше всего, с уклоном в гомеопатию. Потом, есть ещё мазь на основе цинка с капелькой кортизона - хорошо успокаивает кожные высыпания и у взрослых, и у детей.

[londonsk]

vetka-ferney, вам нужно будет переходить на гипоаллергенный образ жизни: еда, одежда, привычки, окружающие предметы. Это так,чтобы уменьшить риск.

А как можно узнать, будет ли аллергия от одежды и вещей? Я пока эмпирически вывела только 2 вещи: мне нельзя носить шерсть, даже через хлопок "кусается", я не могу собирать мебель своими руками,- чешуться потом, видимо, из-за вездесущего формальдегида. Но я не знаю, как избегать реакции на новую мебель, как вообще искать мебель без обработки. Можете что-нибудь посоветовать?