Атопическая экзема

[Beyzn]

Атопическая экзема, атопический дерматит, нейродермит и прочие такие - это всё классика психосоматических заболеваний.

[Chouquette]

Атопическая экзема, атопический дерматит, нейродермит и прочие такие - это всё классика психосоматических заболеваний.

у младенцев?

[Juko]

у младенцев?

Chouquette, как ни странно мне педиатр, например, говорил, что экзему могут спровоцировать сеансы кине у некоторых младенцев, т.е. именно психологическая травма.

[londonsk]

у младенцев?

Я сидела примеры, когда младенцы дорастали до 20-ти лет, а всё не могли своё эмоциональное сотояние отделить от состояние другого, особенно мамы. Хотя после переходного возраста это пореже видно всё-таки.

[malinovka]

Я сидела примеры, когда младенцы дорастали до 20-ти лет, а всё не могли своё эмоциональное сотояние отделить от состояние другого, особенно мамы. Хотя после переходного возраста это пореже видно всё-таки.

а что значит отделить, как это проявлялось ? эти дети также реагировали или что?

[londonsk]

а что значит отделить, как это проявлялось ? эти дети также реагировали или что?

Скажем, говорит ребёнок с мамой, а та устала и раздражена. Даже если собеседники не поругаются, ребёнок после разговора рздражён. В принципе, базовая эмпатия существует при любом взаимодействии в обществе, она помогает людям понимать другого и общаться. Но кардинальное изменение настроения, которое ещё и удерживается пару недель после взаимодействия - это срастание с другим человеком. Неудивительно, что от того, что маму что-то встревожит, у ребёнка нейродермит появится. По крайней мере, мне это кажется логичным.

[Beyzn]

у младенцев?

У ребёнка топикстартера экзема вроде как в год началась?
И даже если раньше, здесь нет ничего такого необычного. Следует иметь в виду, что чем младше ребёнок, тем меньше его психика. Меньше её "объём", "мощность", дифференцированность и возможности в целом. Это высказывание, конечно, будет преувеличением, но очень незначительным - новорожденный младенец представлуает собой практически сплошное тело, сому. Психики у него пока что очень мало и набор психических реакций у него очень ограничен. Почти все реакции у него телесные. Некоторые смешанные, сомато-психические и очень недифференцированные. Их практически 2 - крик и плач. Даже гуление появляется не сразу. У взрослого есть целый психический арсенал для обработки разнообразной внешней и внутренней стимуляции - чувства (радость, гнев, ярость, ревность, удивление, разочарование и многие другие со своими оттенками), громадный мыслительный аппарат и речь. (Кстати, любая эмоция взрослого это комплекс сомато-психических проявлений). У младенца почти ничего этого нет, а есть только его тело. И на те же самые стимулы, на которые взрослый будет реагировать, скажем, чувством возмущения, его словесным выражением и соответствующим умозаключением, то у ребёнка таких возможностей нет и он может реагировать криком или плачем, но также и повышением температуры, рвотой, непроизвольным подергиванием мышц (судороги) и т.д., в т.ч. изменением состояния кожных покровов.
А так как поток внешней и внутренней стимуляции постоянен, то отсюда и рождаются различные хлёсткие формулировки типа - "новорожденный это телесное расстройство" (с точки зрения взрослого). Очень недалёкие от истины, между прочим.
Надеюсь, что некоторые уже заметили, что я описал, по существу, психосоматический модус функционирования.
Да, тело=сома, соматический=телесный. Вдруг кто не в курсе.

[Fellici]

Beyzn, тут Вам в тему (не об атопике, о психосоматике) сообщение

Девочки,у кого то у малышей были так называемые spasme du sanglot? Это на самом деле не страшно? Меня тут всю трясёт и перетряхивает от увиденного!

[Beyzn]

Fellici, Вроде о спазмах каких-то... Это не судороги?

[Fellici]

Beyzn, это когда ребенок на нервной почве теряет сознание.
Из-за капризов, например.
Если нажать на треугольник, там подробнее написано.

А я целиком и полностью разделяю мнение, что аллергические проявления и нервы - это одна семья.
Я полтора года не могла обходиться без сильных антигистаминных, не пила - следовал приступ астмы, дыхание сильно ухудшалось.
А потом - после определенной перестановки мыслей в голове - раз - и таблетки оказались не нужны. Вообще. Уже три года. Максимум - сопли при коте подруги, и то не всегда....
Так вот есть у меня аллергия и предрасположенность семейная или их нет?........


И вот, смотрите, например - стресс может повлечь за собой такую реакцию при некоторых заболеваниях - только стресс!

Ангионевротический отёк может быть спровоцирован инфекцией, стрессом. Гистамин, выделяющийся из тучных клеток, приводит к повышению проницаемости стенки капилляров и выпотеванию плазмы в мягкие ткани. Отёк развивается в течение нескольких минут или часов, имеет преходящий характер и сопровождается ощущением жжения или зудом

Почему же не дерматит?

[Juko]

Атопическая экзема, атопический дерматит, нейродермит и прочие такие - это всё классика психосоматических заболеваний.

что делать в таком случае?

[soleil]

Атопическая экзема, атопический дерматит, нейродермит и прочие такие - это всё классика психосоматических заболеваний.

Да, и что с этим делать? Кто виноват, я уже и сама догадалась.

[Beyzn]

Да, и что с этим делать? Кто виноват, я уже и сама догадалась.

soleil, Вообще-то, методов лечения психосоматических заболеваний множество, психосоматического дерматита в том числе.
В соответствии с тем, что я изложил, явный психосоматический дерматит (я пишу "явный", имея в виду, что психогенный компонент есть вообще у любого заболевания - психогенные факторы могут, насколько я понимаю, например, действовать по цепочке: психика - нервная система - имунная система) логично также лечить психологически. Что вовсе не исключает других методов лечения, например, с применением антигистаминных и гормональных препаратов.
Проблема с психологическим лечением психосоматических заболеваний сводится к тому, что психика психосоматических больных содержит в себе очень скудные представления касательно этих заболеваний - они очень бедно представлены в в психике своими символическими формами. Этим психосоматозы невыгодно отличаются, например от т.н. конверсионных симптомов при конверсионной истерии. Конверсионный симптом тоже находит своё выражение на телесном уровне, как и психосоматический, но, в отличие от последнего, предславляет собой символическое выражение внутреннего конфликта. Это значит, что он о "чем-то" ещё, он имеет какой-то скрытый смысл, который можно передать словами. Если это достаточно точно сделать, то конверсионный симптом проходит почти моментально.
В случае психосоматического симптома такого скрытого смысла нет. Он только потенциальный. Но его можно попытаться создать. Для этого нужно как-то представить, о чем может быть этот симптом, фантазируя себе различные представления о симптоме, о его истории, о его функции, о чем угодно, что может его касаться. Эти фантазии в любом случае не будут оторванными от той психики, которая их производит и они будут как-то касаться того внутреннего конфликта, который вызвал этот симптом.
Например: кожа это граница, это граница тела. Это граница между телом и воздухом или между телом и другим телом. Например, между телом матери и телом ребёнка. На границе всегда происодят самые важные события. Сейчас кожа красная, воспалённая. Граница в возбуждении. Что там происходит? Что-то прорывается из глубины тела наружу. Хочет незаконно пересечь границу? Зачем? И что это? Контрабандисты? etc.
Это моя личная цепочка ассоциаций. У другого она будет другая.
Дети могут рисовать свои психосоматозы, лепить, давать им роли в игре машинками, куклами и прочими игрушками.
Главное - любыми способами расширять своё символическое пространство, стараясь включать в него то, что касается симптомов.

[londonsk]

Например: кожа это граница, это граница тела.

Это хорошо объясняет аллергические реакции, то есть те, которые вызваны попаданием в организм, вещества, провоцирующего активизацию иммунного ответа. А какие у Вас ассоциации вызывает нейродермит? У меня помимо локальных аллергических реакций на неправильный крем бывают общие реакции кожи после яркого переживания. Я могу очень огорчится или очень обрадоваться и через 2-3 дня покрыться нейродермитом. В наихудших случаях он активизирует все очаги уже воспалявшиеся в течение года, если не больше. Дерматолог удивлён.

[soleil]

londonsk, я вот сама в жизни не имела проблем с кожей, но уже третий год подряд у меня на нервной почве( не сразу) случаются очаги экземы на руках. Хорошо, что потом проходят.

[Груша]

soleil, Вы же нам сами привели рисунок с факторами, влияющими на появление экземы (дерматита)...в сообщ. 185. Там, кстати, самый большой "кружок" - загрязнение окружающей среды, продуктов питания и воды... Читала, что сейчас любой человек, в любом возрасте может стать аллергиком.

[soleil]

Груша, Я хочу знать , откуда у нас такая беда. И по мере возможностей бороться с ней. Поэтому почему бы не проработать версию, выдвинутую Beyzn,

самый большой "кружок" - загрязнение окружающей среды, продуктов питания и воды...

мутируем, товарищи. Наша семья, по моей инициативе уже 4 года перешла на био.

[Beyzn]

Там, кстати, самый большой "кружок" - загрязнение окружающей среды, продуктов питания и воды...

Но почему загрязнение окружающей среды проявляется в виде аллергий, в том числе, в виде дерматитов, если в этой логике рассуждать?
Какой механизм?

[soleil]

Главное - любыми способами расширять своё символическое пространство

А как это осуществить на практике?

Все-таки наша проблема началась довольно рано, в год, поэтому мне очень трудно определить что-то другое кроме себя самой.

[hérisson]

Атопическая экзема, атопический дерматит, нейродермит и прочие такие - это всё классика психосоматических заболеваний

правильно, я уже давно мужу говорю у меня во Франции на тебя аллергия