А кто вернулся обратно в Россию?

[lor]

Viki, коротко напомните .. вы возвращались на сколько ? и если это не личное .. что было самым тяжелым..трудным ?

[Droopy]

. У меня там квартира ...Я здесь пожила , посмотрела, в свое время Франция с придыханием произносилась, а сейчас решила основное место резиденции там будет..а здесь второе ..

ППКС, отличие только в отсутствии придыхания по отношению к Франции, да и муж...не хочет пока ехать. Но ничего - вода камень точит.

[lor]

Кому интересно прочитайте
hit.shtm]www.rg.ru/Anons/arc_2002/0123/hit.shtm[/URL]
Я к тому , что и успешные здесь возвращаются, просто ,потому что себя именно , в России, хорошо чувствуют.

[Taksik]

одного из постов категоричных-не нравится возвращайтесь, какие проблемы то..

lor, странно, что Вы мой пост посчитали категоричным, ну-у-ууу, если Вы так настаиваете.....

И возвращаться никому не советовала, просто хотела сказать, что у всех есть выбор. Всегда.

Безусловно, не всё так просто, мне не 17 лет, чтобы этого не понимать. Но у нас, я уверена, даже есть выбор в своем отношении к данной на сегодняшний день ситуации.

Я уважаю выбор любого: и того, кто вернулся, и того, кому хорошо во Франции, и того, кто хочет вернуться. Мне не нравиться другое ....


Продолжать я уже не буду, спорить..., да я и не спорила.

А Вам действительно - удачи и обретения покоя в душе. Если Вы действительно надумали возвращаться, желаю Вам счастья на новом месте.

[Taksik]

Почему человек не может плакаться?

Да ради бога! Можно выть на всю Вселенную много много лет. Каждый имеет свой выбор.

Каждый может ошибаться и сожалеть о содеянном! Вы согласны ?

Ошибаться может каждый, сожалеть о содеянном - шаг назад.

Вы всегда с Таксик согласны?

Ой, ну детский сад, ей-богу!

[lor]

Droopy, Вики правильно написала -готовиться надо... Как кто сюда перезжают -куча вопросов ... так и нам...
Плюс я бы хотела вернуться с багажом "из Франции " не материальным..конечно.. А все что я здесь, узнала, увидела, научиться еще надо многому .. чтобы в России найти применение ..
Получилось так, что свой бизнес я продала уехав.. И получается в пенсионном возврасте начитать что то новое.. Желание и энергия есть, знание языка русского есть, а также законов жизни российской..

[варежка]

Ой, ну детский сад, ей-богу!

А что, не всегда?

[Taksik]

А что, не всегда?

[lor]

Taksik, дорогая , я даже незнаю , как это назвать , что я надумала -это и не возвращение окончательное ... А опять разделение на 2 страны... Мне и здесь комфортно.. Я подпишусь почти под каждым высказыванием из темы "что я люблю во Франции" ..
И там комфортно , и там все родные и близкие . Планов громадье ,хочется более реализоваться в жизни, тем более там есть больше возможностей -воплотить в жизнь некоторые идеи..

[варежка]

Taksik,

[abris]

Мне интересно знать, уезжая на временное жительство в другую страну .. Что нужно делать гражданам Франции..Где это декларировать. ?
Есть разница для выплаты налогов когда и сколько ты проживаешь вне территори Франции ?

Надо пойти в налоговую и там получить всю информацию.

[MarinaR]

Мне кажется вот что, люди, которые уже тут давно живут, начинают потихоньку идеализировать Россию.... ведь все плохое как-то стирается из памяти....даже в любых, людских отношениях, человек имеет забавную тенденцию забывать плохое и вспоминать хорошее...не так ли?
А люди, живущие там, в России, если знакомы с Францией, то идеализируют Францию....разве не так?
Поэтому такие споры, где лучше и куда лучше возвращаться, не имеют никакого смысла, абсолютно никакого.
Кому-то хорошо тут, кому-то там, а кому-то еще в какой-нибудь третьей стране...на краю Земли....
Кому как повезет, а обычно везение никоим образом не зависит от места под солнцем....можно быть и в Африке счастливым человеком, а в Монако-несчастным.

[lor]

Мне кажется вот что, люди, которые уже тут давно живут, начинают потихоньку идеализировать Россию.... ведь все плохое как-то стирается из памяти....даже в любых, людских отношениях, человек имеет забавную тенденцию забывать плохое и вспоминать хорошее...не так ли?

Я вообще пожив здесь.. стала думать , что Россия превратилась в страну, где вдруг стало возможно осуществить ту самую заветную «американскую мечту» Думаю, что идеализирую.. Но однозначно стало сытнее, стабильнее. А весело у нас было всегда.

[Ptu]

Не претендуя на истину в последней инстанции, выскажусь, что в этом вопросе играет одну из решающих ролей природое свойство приспосообляемости.
У детей оно в наивысшем выражении - они приcпосабливаются к любой среде обитания и через полгода уже "свои в доску". С возрастом оно постепенно ослабляется.
Но в разной степени - у кого-то оно остается довольно сильным, у кого то вовсе исчезает.
Это как физическая гибкость - кто-то всю жизнь остается гибким кaк гимнастка, а у кого-то позвоночник становится малосгибаемым.

[minibus]

А у меня вот - когда я во Франции - не хочется в Россию, когда я в России - не хочется во Францию. Кажется, хороший расклад, а на самом деле приходится разрываться между [родителями+друзьями детства] и [любимым человеком+новой жизнью] - и все это заканчивается страшными сомнениями "что делать?" если бы я могла совместить эти две жизни в одну...

[Ptu]

Хотела рассказать историю друга моего брата. Просто как один из примеров неприспособляемости.

Он всегдаа был умницей, интересным собеседником, отличным студентом. Но... как то вечно любящим немного быть в какой-то оппозиции к жизни. Каким-то теоретиком, каким-то слегка сторонним наблюдателем. После вуза работал в престижном КБ (тогда конечно не престижном в денежном выражении, но одном из ведущих страны). И при его блестящем уме его все же приходилось порой протежировать. из-за характера. Женился , и вот жена решила что она едет со своей семьей в Германию, как член семьи жертв нацизма (бабушки кажется). Он не захотел - оставаясь все время опять в какой-то жизненной оппозиции к решению своей жены. Так родился ребенок.
И вот лет через 5 мотания в Германию (и живя без сына) к семье он решился ехать и жить семьей. Прожил там 10 лет.
И за это время он толком не выучил язык, не нашел толковой работы. И это очень умный и способный человек! И с самым котирующимся дипломом инженера и опытом работы в ведущем КБ в этой области (не буду говорить, но очень технической). С такой специальностью в любой технически стране найти работу при желании, да еще и очень выскогоплачиваемую с богатейшим опытом - не проблема. А он 10 лет тихонько проныл на жизнь и так и не работал. Жаловался на Германию, что жизнь не мила здесь, что хочет в Россию.
Вернулся год назад. по знакомству его устроили на работу (с 10 летним белым пятном в СВ). И вот теперь он уже через три месяца стал рваться назад. Срываться с работы в семью. Уже жалея, что приехал назад.
Я каждый раз когда слышу рассказы моей мамы м брата просто поражаюсь. Ведь я знала этого человека действительно БОЛЬШОЙ умницей, во всех смыслах слова (пожалуй кроме жизненного). Но он всю жизнь проупирался ногами против того, чтобы наладить свою жизнь и быть счастливым. А ведь никаких препятсвий у него не было. Сейчас ему уже за полтинник. А он ни там, ни сям. Нигде ему не мило. Оказался в малюсенькой квартире со старенькой мамой с непростым характером и братом с невесткой.
И жаль человека, и понимаешь - что он сам превратил свою жизнь в ничто.

[добрая]

Мне кажется вот что, люди, которые уже тут давно живут, начинают потихоньку идеализировать Россию....

Верно замечено.

[добрая]

А люди, живущие там, в России, если знакомы с Францией, то идеализируют Францию....разве не так?

И это правда.

[vadym]

он сам превратил свою жизнь в ничто.

Именно. Вы очень хорошо сформулировали!

[Рыжая]

Я вообще пожив здесь.. стала думать , что Россия превратилась в страну, где вдруг стало возможно осуществить ту самую заветную «американскую мечту» Думаю, что идеализирую.. Но однозначно стало сытнее, стабильнее. А весело у нас было всегда.

Это верно, Мне кажется, жить и именно "осуществлять американскую мечту" в России сейчас стало однозначно легче, чем во Франции. В России горизонты как-то шире гораздо. У французов горизонты, как выбор во французском супермаркете: издалека кажется, что на полке такое изобилие, а поближе приглядишься -- огромное количество разных брендов, а продукт один и тот же! Вот и с горизонтами так же: вроде возможностей много, но люди ими не спешат пользоваться. А в России сейчас -- на что замахнулся, всего можно добиться, фантазия и целеустремленность у людей работает ого-го!

Ptu, этот инженер -- жалко человека, конечно, очень, а что делать? Есть люди, у которых душа много счастья выдержать не может, вот и начинается такой само-саботаж. У него и семья, и талант, и работа, а тут еще и возможности за рубежом... все, человек посыпался. Еще хорошо -- другие в такой ситуации пить начинают, а то и похуже.

Я понимаю, что он в Германии, но я именно здесь, во Франции, столько судеб сломанных видела среди иностранцев -- европейцев особенно. Голландцы, немцы, англичане... вот не выдерживают люди, ломаются, начинают пить, семьи разваливаются, судьбы рушатся... теряют деньги, жилье, становятся бомжами... это тенденция именно среди европейских экспатов! Про язык вообще молчу -- я знаю голландцев и англичан, которые по 15 лет тут прожили, а "мерси" выговорить не могут! Так что этот несчастный инженер не исключение. На чужбине жить, видать, всякому тяжко.

[Ptu]

Рыжая, в том то и дело, что он ни от какого счастья не ломался. Он вообще ничего за счастье не принимал. В Германию ехал сразу нехотя. В россию рвался, а приехав сразу же впал в жуткий депрессняк от сознания, что и тут несчастен. что и тут ему все плохо.

Я написала свой пост не как доказательство где лучше.
А скорее кк пожелание - скорее ищите себя там, где вы есть! Не ломайте себе жизнь своими руками. Ну уж если не в терпежь там где есть и так тянет на родину - возвращайтесь и скорее становитесь там счастливыми. Цените радость жизни. А она есть ВЕЗДЕ в РАВНОМ количествве.

[IrinaS]

Я не понимаю, к чему осыпать людей вумными многостраничными советами, рассуждениями и пожеланиями, когда тема вовсе не о том. Люди хотят пообщаться с теми, кто УЖЕ ВЕРНУЛСЯ в Россию. И узнать, как все прошло, чем довольны, чем недовольны.

[Taksik]

так тянет на родину - возвращайтесь и скорее становитесь там счастливыми.

Ptu, сейчас и Вам скажут, что Вы категорически отправляете всех домой.

[Ptu]

Taksik, я отправляю всех в себя : для начала разобраться в себе и научиться ценить то счастье, что уже есть (или было), а не искать бездумно нового.
Пример нашего друга как раз говорит что его можно не найти там, где оно просто обязано было быть..

[EHOT]

Мне кажется, жить и именно "осуществлять американскую мечту" в России сейчас стало однозначно легче, чем во Франции.

А чем для вас является американская мечта?

[Рыжая]

Taksik, я отправляю всех в себя : для начала разобраться в себе и научиться ценить то счастье, что уже есть (или было), а не искать бездумно нового.
Пример нашего друга как раз говорит что его можно не найти там, где оно просто обязано было быть..

А! Поняла! Действительно! Очень верно, спасибо.

[Taksik]

я отправляю всех в себя

Ptu, да я тоже писала, писала, только люди, почему-то, видят только эту фразу.

[lor]

для начала разобраться в себе и научиться ценить то счастье, что уже есть (или было), а не искать бездумно нового.
.

Предлагаю отвлечься от темы в такой подаче счастье , несчастье, найти свое место в мире .
Самый первый пост автора говорит как раз о том, что человек нашел свое место и счастлив..Понимаете тема о том,кто вернулся и как оно ..И кто собирается может быть вернуться..
И мне очень интересно, кто прожив определенное количество лет здесь вернулись.. Что пригодилось -язык, дипломы . С чем возникли сложности..

[lor]

Получилось так, что свой бизнес я продала уехав.. И получается в пенсионном возврасте начитать что то новое.. Желание и энергия есть, знание языка русского есть, а также законов жизни российской..

-это касается планов "производственных" не зависящих от счастья (оно есть ) и состояния души ( в ней тоже временами порядок наводим , ) так что она душа не мечется ...
Полностью согласна с рассуждениями , что человек должен искать себя, свое место, определиться, радоваться жизни...
Только я не о том, в этой теме была...Меня бизнес, работа интересует.. там по возвращении ... кто где смог себя реализовать..

[добрая]

Люди хотят пообщаться с теми, кто УЖЕ ВЕРНУЛСЯ в Россию. И узнать, как все прошло, чем довольны, чем недовольны.

В том и проблема,что таких совсем мало на форуме,единицы.