Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Спортивный клуб

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 30.04.2015, 22:57
Мэтр
 
Аватара для Marguerite
 
Дата рег-ции: 03.03.2004
Откуда: Украина-Франция,39
Сообщения: 3.888
Отправить сообщение для  Marguerite с помощью ICQ
Boulogne, хорошо я попробую, как только разберусь кину сюда ссылку
__________________
Оркестр - это изображение общества:каждый играет свою партию, но имеется дирижер. (Г.Флобер)
Marguerite вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 25.04.2015, 13:57
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
Мо лод цы!!!
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 05.06.2015, 20:25
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Leoli, удачи дочке! Слежу за результатами
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 09.06.2015, 10:27
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
Arianna, несмотря на стресс + жара +38, удача была с ней :-)
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 09.06.2015, 10:28
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
Моя доча бронзовая чемпионка на чемпионате Франции Avenir, гордость и удовлетворение переполняют родителей
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 12.06.2015, 09:02
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Leoli, мои искренние поздравления!!!
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 12.06.2015, 12:31
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
Arianna, очно познакомилась с мамой Данае на сориках
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 13.06.2015, 08:54
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Leoli, Да, она мне вчера как раз сказала
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 05.05.2015, 20:06
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
В эти выходные - международный турнир в Corbeil Essone
Францию представят:

Gymnastes individuelles
Seniors
Camille Ay (Pôle Evry, club SCA Evry 2000)
Astrid Rabette (Pôle Calais, club le regroupement gymnique de Normandie)
Juniors
Axelle Jovenin (Pôle Calais, club le réveil Boulogne-sur-Mer)
Valérie Romenski (Pôle Calais, club la Nantaise)
Clara Delena (Pôle Strasbourg, club Espérance Pfastatt)
Elisabeth Rachid (Pôle Evry, club Gym Paris 15)
Danaé Collard (Pôle Evry, club Sucy-en-Brie GR)

И основной состав сборной страны
Elena Chabert (Pôle INSEP, club Grenoble Gym)
Océane Charoy (Pôle INSEP, club COM Argenteuil GR)
Marine Letul (Pôle INSEP, club GR Sucy-en-Brie)
Samantha Ay (Pôle INSEP, SCA Evry 2000)
Léa Peinoit (Pôle INSEP, Cergy Pontoise GR)
Noémie Balthazard (Pôle INSEP, club Grenoble Gym)
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 14.05.2015, 23:07
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
А есть ли в Париже 'непрофессиональные' клубы, чтобы для себя заниматься, без серьезных соревнований?
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 15.05.2015, 07:51
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
zolotova, обычно при всех "профессиональных" клубах есть секция loisir, девочки из которой занимаются где-то раз в неделю и не участвуют в соревнованиях.
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 15.05.2015, 09:39
Дебютант
 
Дата рег-ции: 28.10.2012
Откуда: 94100
Сообщения: 56
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
А есть ли в Париже 'непрофессиональные' клубы, чтобы для себя заниматься, без серьезных соревнований?
Моя дочь ходила в клуб спортивного общества UFOLEP, 2 раза в неделю по 1,5ч. И это была секция для тех, кто хочет участвовать в соревнованиях!!! А при этом же клубе есть группа loisir, не участвующих в соревнованиях, которые готовят лишь небольшую постановку на финальный концерт в конце года, для родителей. Это был, как раз, клуб, чтобы заниматься "для себя". Их девиз: все виды спорта доступны для всех!
Olgusja вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 15.05.2015, 09:50
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Посмотреть сообщениеOlgusja пишет:
Моя дочь ходила в клуб спортивного общества UFOLEP, 2 раза в неделю по 1,5ч. И это была секция для тех, кто хочет участвовать в соревнованиях!!! А при этом же клубе есть группа loisir, не участвующих в соревнованиях, которые готовят лишь небольшую постановку на финальный концерт в конце года, для родителей. Это был, как раз, клуб, чтобы заниматься "для себя". Их девиз: все виды спорта доступны для всех!
Клубов UFOLEP в самом Париже нет, только в пригородах.


zolotova, разузнайте в клубе Paris Centre, которые на Les Halles тренируются. Там наверняка есть досуговые группы, и Вам по расположению это должно быть удобно
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 15.05.2015, 09:54
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
По поводу UFOLEP - все пытаюсь как-то сформулировать для себя собственное отношение к этой федерации... Наверное так: она, безусловно, имеет право на существование и, безусловно, художественной гимнастикой девочки имеют право заниматься и исключительно для себя и в удовольствие, без давления и напряжения. НО - я никак не могу понять, зачем эта федерация при таком количестве тренировочных часов все-таки устраивает соревнования?... Причем с таким размахом, количеством участников, в больших спортивных залах... Это же "без слез не взглянешь" на то, что происходит на ковре... Если "досуг", то зачем вообще соревнования?... Праздники, спектакли - да! Какие-то медали, выдаваемые на клубном уровне... Но не соревнования, которые громко называются "чемпионат Франции"...
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 15.05.2015, 22:11
Дебютант
 
Дата рег-ции: 28.10.2012
Откуда: 94100
Сообщения: 56
Посмотреть сообщениеArianna пишет:
По поводу UFOLEP - все пытаюсь как-то сформулировать для себя собственное отношение к этой федерации... Наверное так: она, безусловно, имеет право на существование и, безусловно, художественной гимнастикой девочки имеют право заниматься и исключительно для себя и в удовольствие, без давления и напряжения. НО - я никак не могу понять, зачем эта федерация при таком количестве тренировочных часов все-таки устраивает соревнования?... Причем с таким размахом, количеством участников, в больших спортивных залах... Это же "без слез не взглянешь" на то, что происходит на ковре... Если "досуг", то зачем вообще соревнования?... Праздники, спектакли - да! Какие-то медали, выдаваемые на клубном уровне... Но не соревнования, которые громко называются "чемпионат Франции"...
Arianna, мне понятны ваши сомнения, но соревнования, наверное, не выглядят плохо для родителей, которые совсем не имеют представления об этом виде спорта... для меня эти соревнования были в тягость, так как даже за полученные медальки, которым дети, безусловно, радуются (на то они и дети!) я не могла похвалить своего ребенка, так больно было видеть ее регресс... Может, они устраивают для мотивации детей и родителей, которые могут без особых усилий потешить свое самолюбие - дочь гимнастка! медали получает! И потом, это коммерция, всем нужен приток "свежих" детишек в клуб. Денежки-то они просят немалые за свои 2-3ч. в неделю... для них соревнования всех уровней - это поднятие статусности и гарант свежего притока. Опять же, у родителей не вызывало сомнения, что все организовано правильно, что так именно все и должно выглядеть, т.к. они не знают, и никогда многие не узнают, как это может быть иначе. Мне тренер откровенно "лапшу на уши навешала", сказав, что по всей Франции дети до 11 лет на соревнованиях не выступают, и если мы хотим, чтобы ребенок тренировался более 3ч в неделю, то ее надо отдать в спорт-интернат. У меня самой-то, правда, не хватило ума это сразу проверить...
Olgusja вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 18.05.2015, 08:48
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Посмотреть сообщениеOlgusja пишет:
Мне тренер откровенно "лапшу на уши навешала", сказав, что по всей Франции дети до 11 лет на соревнованиях не выступают, и если мы хотим, чтобы ребенок тренировался более 3ч в неделю, то ее надо отдать в спорт-интернат.
Ох, даже так...
В принципе да, если посмотреть на карту клубов UFOLEP в том же парижском регионе - то за редким исключением это небольшие далекие городки 77-78 департаментов, где у родителей особо и выбора нет: есть в городке гимнастика - туда и ведут. И, опять же, Let it be, если всем нравится - пусть так и будет... Меня в этой организации смущают исключительно эти пафосные соревнования: какой-то массовый самообман что ли... Ну или назвали бы тогда может "эстетическая гимнастика"...
Уж насколько у меня муж далек совершенно от спорта в целом и художественной гимнастики в частности, но однажды он побывал со мной на соревнованиях UFOLEP, и с тех пор регулярно повторяет, что если наша дочка "не дотянет" до уровня FFGYM, значит она не будет заниматься гимнастикой вообще, но к UFOLEP она близко не подойдет

Вчера была на соревнованиях FFGYM в категориях DC: вот ведь тоже множество возможностей для девочек самого разного уровня подготовки себя проявить!! Клубы подбирают команды по уровню, и выставляют в той или иной категории; ряд девочек в индивидуальных соревнованиях не участвют вообще, только в командных (DC4 например). Но даже эти самые DC4 в сравнение не идут с тем, что демонстрирует UFOLEP...
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 18.05.2015, 10:14
Дебютант
 
Дата рег-ции: 28.10.2012
Откуда: 94100
Сообщения: 56
Да! Именно так! После очередных "соревнований" я тоже решила, что дочь не будет ходить в эту "так называемую гимнастику". Уже даже нас взяли на синхронное плавание посреди года. Сходили два раза и потом обнаружили, благодаря Вам, что есть другие федерации.
Мне кажется, родители не занимаются самообманом. Они не догадываются о существовании другого уровня. Наша тренер - серебряная чемпионка Франции 2012г по фитнес аэробике. Очень спортивный человек. Глядя на нее, ни у кого и мысли не было, что она что-то делает не так, или что в этой системе что-то не так. На мое недовольство все смотрели с удивлением и испугом: "разве может быть лучше?"
Olgusja вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 18.05.2015, 10:23
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Посмотреть сообщениеOlgusja пишет:
Мне кажется, родители не занимаются самообманом. Они не догадываются о существовании другого уровня.
Общалась как минимум с тремя родительницами, которые мне с восторгом говорили о том, что они перешли в UFOLEP из FFGYM, и "так довольны, так довольны! Нет больше прессинга, все в удовольствие, нам все так нравится, и родителям, и ребенку!"... Так что есть и такие варианты... Одна дама русскоговорящая была, кстати. Мы только этого не знали и по-французски говорили, а потом я услышала, как они с дочкой по-русски говорят...
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 18.05.2015, 11:18
Дебютант
 
Дата рег-ции: 28.10.2012
Откуда: 94100
Сообщения: 56
[QUOTE=Arianna;1060858884]Общалась как минимум с тремя родительницами, которые мне с восторгом говорили о том, что они перешли в UFOLEP из FFGYM, и "так довольны, так довольны!

Нам повезло с первым тренером в России, у нас были почти каждый день тренировки, но тренер так заботилась о детях, вкладывала душу, что никакого прессинга не чувствовалось. Да, для всех было тяжело, и для родителей, и для детей. Только дети даже думать не хотели, чтобы бросить гимнастику. Моя в 5 лет заболела менингитом и полгода не тренировалась, я записала ее на это время в секцию горных лыж (моя страсть, так через полгода, когда запрет "вниз головой" был снят, она с плачем потребовала опять вернуть ее в секцию гимнастики. Тренер, правда за эти полгода звонила периодически, передавала приветы... Мораль я для себя вынесла: там, где трудно, там и интересно... а UFOLEP девальвирует ценности спорта. Их бы запретить надо, но с точки зрения слабой экономики страны, они приносят наверное какую-то пользу...
Olgusja вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 18.05.2015, 15:33
Дебютант
 
Дата рег-ции: 28.10.2012
Откуда: 94100
Сообщения: 56
Посмотреть сообщениеArianna пишет:
художественной гимнастикой девочки имеют право заниматься и исключительно для себя
Может гимнастику в «развлекательной» ипостаси нужно называть другим именем? Во-первых, фраза заниматься гимнастикой «для себя» уже звучит для меня нелепо. Можно научиться плавать в секции, уйти из спорта и плавать "для себя", для себя можно кататься на велосипеде, играть в теннис для удовольствия, и т.п. А как можно заниматься гимнастикой для себя? Как можно заниматься балетом для себя? Это же показательные виды. Поэтому, соревнования UFOLEP дискредитируют этот вид спорта. Может быть отсюда и складывается общее впечатление, что во Франции уровень гимнастики низкий? Действительно, существует же эстетическая гимнастика (правда, не знаю, что это такое??) или пусть это называлось бы «фитнес-гимнастикой»? Во-вторых, приходит на ум аналогия: я прозанималась несколько лет йогой и ци-гун под руководством мэтров, которые учились в Индии и Китае. Через некоторое время, я обнаружила в своем клубе, куда ходила на степ-аэробику, занятие под названием «йога». Это было не одно и то же. Такие клубные варианты йоги внесли огромный вклад в ее популяризацию в России. Но хотелось бы называть вещи своими именами, есть йога, и есть модный, клубный вариант фитнеса. Смешанное отношение к этому. С одной стороны, хорошо, что многие открыли для себя йогу. С другой стороны, это не йога… А нужны ли русским восточные практики с их философией и психологией? Вопрос риторический… Так же и гимнастика. Но называться все должно по-разному, это точно!
Olgusja вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 18.05.2015, 15:58
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Посмотреть сообщениеOlgusja пишет:
Во-первых, фраза заниматься гимнастикой «для себя» уже звучит для меня нелепо.
Поясню свое отношение, чтобы прокомментировать употребленное словосочетание: для меня все, что вне pole с 25ю часами тренировок в неделю - это "для себя", без далеко идущих спортивных перспектив; я это имела ввиду. Девочек каждого года рождения, которые тренируются в нескольких pole Франции, можно пересчитать по пальцам, их где-то по десятку на каждый возраст. Вся остальная клубная гимнастика, даже в очень хороших и заслуженных клубах - это все-таки расценивается и девочками, и родителями как хобби.
Вот, например, старшая сестра Данае: в определенном возрасте у нее тоже была возможность начать тренироваться в Pole, она прошла в него отбор. Крепко поразмыслив, девочка отказалась, поскольку поняла, что у нее другие "профессиональные планы", и что жить той жизнью, что живет сейчас Данае, она не хочет. И осталась в своем клубе. она продолжает заниматься, выступает в одной из наиболее сильных категории DF, в прошлом году в команде DN они стали чемпионами Франции... Но если задать ей вопрос, какое место занимает гимнастика в ее жизни - она уверенно ответит, что это исключительно "досуг", у нее там хорошие подружки, ей нравится атмосфера клуба, тренеры... И она ни минуты не жалеет о сделанном несколько лет назад выборе. ВОт это я имела в виду под занятиями "для себя".
То, что демонстрирует UFOLEP, по моему ощущению назвать художественной гимнастикой нельзя в принципе. Мне кажется, "эстетическая" было бы вернее...
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 18.05.2015, 17:40
Дебютант
 
Дата рег-ции: 28.10.2012
Откуда: 94100
Сообщения: 56
Посмотреть сообщениеArianna пишет:
Вот, например, старшая сестра Данае: в определенном возрасте у нее тоже была возможность начать тренироваться в Pole, она прошла в него отбор. Крепко поразмыслив, девочка отказалась, поскольку поняла, что у нее другие "профессиональные планы", и что жить той жизнью, что живет сейчас Данае, она не хочет. И осталась в своем клубе. она продолжает заниматься, выступает в одной из наиболее сильных категории DF, в прошлом году в команде DN они стали чемпионами Франции...
А согласилась бы сестра Данае остаться в клубе, если бы не было возможности выступать? заниматься без участия в соревнованиях? В гимнастике все на "выступлении" строится, как мне кажется, поэтому и проводят соревнования, нет? И в любом клубе надо это делать, раз в этом суть спорта. Только называться виды спорта должны по-разному.
Olgusja вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 18.05.2015, 17:48
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Olgusja, конкретно в случае Обан - не фанат она соревнований, и каждый год всерьёз думает, выступать ли ей в индивидуальных. Любит командные, да. Личные совсем нет, и пара её подружек такого же мнения.они, скажем, никогда не переживали из-за занятых мест, ни сейчас, ни маленькими. Но есть и другие девочки, которым наоборот крайне важны именно соревнования и каждая строчка "классификации" принципиальна.
Но в целом же, я, собственно, с этого и начинала, что то, чем занимается уфолеп, художественной гимнастикой назвать нельзя, надо сменить термин
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 01.06.2015, 17:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Vincennes-Fontenay s Bois
Сообщения: 6.293
Jeka13, а я вам сообщение отправила. Вы его не получили?
Dadash вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 01.06.2015, 20:06
Мэтр
 
Аватара для Jeka13
 
Дата рег-ции: 08.01.2009
Откуда: N.Novgorod/Nice/06
Сообщения: 623
Посмотреть сообщениеDadash пишет:
Jeka13, а я вам сообщение отправила. Вы его не получили?
Написала вам ответ. Простите, пожалуйста. Очень занята была на работе.
Jeka13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 18.05.2015, 17:50
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Опять же: вот если спросить у Обан, что именно ей важно в занятиях гимнастикой, выступление на соревнованиях займёт последние строчки в рейтинге. И это тоже одна из причин того, почему она не пошла в Pôle.
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 26.05.2015, 09:15
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Данае на турнире в Corbeil

https://www.youtube.com/watch?v=k0OOGv6Z9dk
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 26.05.2015, 13:33
Мэтр
 
Аватара для Marguerite
 
Дата рег-ции: 03.03.2004
Откуда: Украина-Франция,39
Сообщения: 3.888
Отправить сообщение для  Marguerite с помощью ICQ
Arianna, посмотрела на одном дыхании все ее ыступления, какая пластика. особенно смячом. пару раз замирала перед экраном..... этож сколько гибкости в девочке.... как из пластилина, прелесть. браво. удачи и многомного побед
__________________
Оркестр - это изображение общества:каждый играет свою партию, но имеется дирижер. (Г.Флобер)
Marguerite вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 31.05.2015, 13:10
Мэтр
 
Аватара для Alena66
 
Дата рег-ции: 15.05.2005
Откуда: 94
Сообщения: 3.328
Отправить сообщение для  Alena66 с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеArianna пишет:
Данае на турнире в Corbeil
Какое великолпное выступление!!!

Arianna, как Вы считаете, можно начать заниматься с 6,5 лет? Или уже поздно?
У нас рядом Кретей и Шерантон. Хотим попробовать куда-нибудь записаться .
Alena66 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 31.05.2015, 21:28
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Посмотреть сообщениеAlena66 пишет:
как Вы считаете, можно начать заниматься с 6,5 лет? Или уже поздно?
Во Франции точно непоздно В самый раз.

PS Creteil однозначно сильнее, чем Charenton
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шведская гимнастика. Gym suédoise charavichka Спортивный клуб 16 25.08.2011 12:23
Дыхательная гимнастика при астме maman N Здоровье, медицина и страховки 9 10.03.2008 06:05
Художественная гимнастика, Алина Кабаева, Ирина Чащина в Thiais (94) inessdark Что-Где-Когда 0 08.03.2005 13:51


Часовой пояс GMT +2, время: 22:27.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX