Про волков, лосей и других диких животных во Франции

[Южный Ветер]

Azzaz, не знаю где, но рога у него на стене висят. А тогда показывал ещё не « повешенные».

мог охотиться в Польше или даже в Канаде. Знакомый француз охотился на медведя в Канаде.

[Liliana]

IrinaS, как нет ? У нас в лесу, где с собакой гуляем - в понедельник нет охоты. Да вот муж работает. Так что гуляем, когда охотятся. ( не в « зоне охоты» , конечно, но во первых пёс может убежать, во вторых - « очумевшие животные» выскакивают, и собаки охотников теряются и прибегают к нашим, с которыми гуляем. Одна так с нами и до машины бежала.

Это у вас в вашем конкретном лесу нет охоты по понедельникам...в основном график скользящий у них. Необходимо смотреть календарь охоты на каждую неделю, чтобы не нарваться. Видимо, у вас не любят охотиться именно по понедельникам...завидное постоянство.

А по всей стране нет официальных дней, когда ВЕЗДЕ охота запрещена. Не государство устанавливает правила для охотников, а охотники диктуют свои и в каждом департаменте по-своему.

[Liliana]

В начале осени мы были в Нац. парке около Зернеза в Граубюндене.

Да, в горах действительно птиц не так много, как на равнине, так оно и есть, и это нормально. Чем выше - тем меньше птиц. Весной птиц слышно, их можно осенью в горах звенящая тишина. С наступлением холодов птицы для пропитания спускаются ниже, то есть наверху их становится еще меньше. А у кедровок есть периоды, когда они заявляют о себе на каждом шагу, и периоды, когда их не видно и не слышно.
Что касается увидеть диких животных...так ведь чем больше территория - тем реже можно увидеть! Есть куда уйти, есть где питаться подальше от троп туристов.

Около озера Savines-le-Lac в Hautes Alpes прям около жилья встретила десяток кабанов...посочувствовала , потому что им там вообще некуда уйти подальше...все застроено и везде лыжные трассы, кемпинги и прочее.
У нас на севере между домами в полях бродят косули. Деваться им некуда: леса вырубили, а в тех, что остались, охотников больше, чем деревьев.
Были бы просторные территории для них - вряд ли бы я их встречала каждый божий день. Ну и охотники стараются, кормят, искусственно увеличивая поголовье - но это как раз перекосы, а не охрана природы.

Хорошо, что у вас остался райский уголок в вашем саду, где вы лично обеспечили безопасность. Или у вас вне вашей территории то же самое?
Или Вы живете в заповеднике? Вы не уточнили, где.
У нас тоже большой дикий и специально запущенный сад , где живет несколько видов птиц, тритоны в пруду, жабы, ежи , полевки и прочее. Но это только наша заслуга, ничего не имеющая общего с охраной природы во Франции на государственном уровне. Все вокруг нас закатано в асфальт.

[Ren]

Кто-что думает о волках, хотим мы больше волков вокруг нас или нет, запустить дебаты. Если хотим, то насколько поднимать налоги, чтобы обезопасить прогулочные дорожки в лесах, вело-дорожки, прогулочные места для cavaliers, всякие туристические инсталляции в лесах (которые здесь у нас в Пикардии по сути парки, а не леса) типа аccrobranche.

Волк не подойдет к вам на дистанцию менее 30-50 метров. Зачем это обсуждать?

[Ren]

Разве нет лосей в нашем регионе? Ещё несколько дет назад на них охотились , даже. ( когда мы приехали. Знакомый был - охотник. Говорил и на лося охотится). Исчезли ?

Более того, никогда не было. В смысле, давно исчезли. https://fr.wikipedia.org/wiki/Alces

[Ren]

Ну раз уж ты отвечаешь в теме, то уж удовлетвори мое любопытство о том, что в вашем проекте волки размножаться не будут

Зачем размножаться сестрам с братьями?

[Azzaz]

Зачем размножаться сестрам с братьями?

вот это интересный факт . А интересно тогда, как волчат будут в парк подбирать ? Всех из одного помёта? Сколько волчица , как правило, дает щенков? Сколько будет Волков всего? И в природе кошки , вроде как, пренебрегают кровными связями для размножения. Нет?

[Liliana]

Волк не подойдет к вам на дистанцию менее 30-50 метров. Зачем это обсуждать?

Абсолютно верно. Вся мнимая "опасность" волков муссируется фермерами, которые не удосуживаются принять никаких мер по охране стад, как это делают во всех известных мне странах. Повторяю : только французы оставляют одних овец наверху в Альпах на неделю и больше БЕЗ ОХРАНЫ , а сами уходят вниз.

А что касается безопасности в лесах, то более насущный вопрос - как обезопасить себя в лесу от шальной пули охотников? Если даже находясь за рулем своей машины можно быть убитым?

Волкам такое и не снилось...

[Ren]

Azzaz, какой факт тебе интересен, я не поняла...? Волчата из одного помета. Размножаться не будут. Что еще ты хочешь знать, технику что ли?

[Azzaz]

Azzaz, какой факт тебе интересен, я не поняла...? Волчата из одного помета. Размножаться не будут. Что еще ты хочешь знать, технику что ли?

что не поняла? Все вопросы выше написала. Сколько обычно бывает в помёте волчат? И да , хочу понять технику такого хитрого проекта .

[Ren]

Сколько обычно бывает в помёте волчат?

от 4 до 8.
Какого "хитрого" проекта? Волки живут в вольере, не размножаются. Проект рассчитан на 15 лет. Что-то еще?

[Azzaz]

Нашла ответ в интернете. Все понятно.

[Ren]

Azzaz, ну и славно. Перед тем, как задавать вопрос, можно погуглить, действительно. Единственное, нет гарантии понимания прочитанного, так как гиббоны тоже живут в Saint-Croix, это правда. Как и лоси.

[IrinaS]

Это у вас в вашем конкретном лесу нет охоты по понедельникам...в других лесах нет по вторникам и т.п. И график скользящий часто. Необходимо смотреть календарь охоты на каждую неделю, чтобы не нарваться. Видимо, у вас не любят охотиться именно по понедельникам...завидное постоянство.

А по всей стране нет официальных дней, когда ВЕЗДЕ охота запрещена. Не государство устанавливает правила для охотников, а охотники диктуют свои и в каждом департаменте по-своему.

Абсолютно верно. Есть департаменты, которые установили такой день , но это отнюдь не вся Франция. Кроме этого, все зависит от того, что это за лес, кому принадлежит, как он классифицирован. У нас в окрестностях таких дней, свободных от охоты, никто не установил.

[svinka]

Оказывается охоту на лосей организуют и в Эстонии - https://www.chasseenestonie.com/chasse-a-lelan/

А во Франции - Des élans introduits dans une réserve de l'arrière-pays près de Grasse en octobre 2019 - https://france3-regions.francetvinfo...e-1736329.html
Возможно это поможет восстановлению популяции лосей в (почти) дикой природе.

[Ren]

svinka, охоты на лосей во Франции не было и не будет. Лось - это не эндемичные животное для Франции, можно создать популяцию, но "восстановить" можно только то, что было. Увы, игра слов.

[Liliana]

Оказывается охоту на лосей организуют и в Эстонии - https://www.chasseenestonie.com/chasse-a-lelan/

А во Франции - Des élans introduits dans une réserve de l'arrière-pays près de Grasse en octobre 2019 - https://france3-regions.francetvinfo...e-1736329.html
Возможно это поможет восстановлению популяции лосей в (почти) дикой природе.

Пока это только недавно начавшийся эксперимент. Говорить о том, что во Франции существует популяция лосей, нельзя.

[svinka]

svinka, охоты на лосей во Франции не было и не будет. Лось - это не эндемичные животное для Франции, можно создать популяцию, но "восстановить" можно только то, что было. Увы, игра слов.

Да, конечно не восстановить, а создать заново - слишком давно лоси были здесь полностью истреблены…

В России, к сожалению, приняли закон о чудовищной вольерной охоте - https://tvernews.ru/news/256615/

[Liliana]

Да, конечно не восстановить, а создать заново - слишком давно лоси были здесь полностью истреблены…

В России, к сожалению, приняли закон о чудовищной вольерной охоте - https://tvernews.ru/news/256615/

Россия тоже "веселая " страна в плане охраны природы.

Очень дельная статья, спасибо.
Особенно, что касается внедрения некоренных видов, которые впоследствии частенько вытесняют аборигенных...сейчас это огромная реальная проблема.

Принимали закон о вольерной охоте, опираясь на европейский опыт (наверное, французский).

Но что касается запрета абсолютно неграмотной контактной притравки , то тут же " у России свой путь и не требуются европейские примеры". Во как.
Перенимаем только то, что в данный момент выгодно. Вопреки логике.

[timofeev]

Разве нет лосей в нашем регионе? Ещё несколько дет назад на них охотились , даже. ( когда мы приехали. Знакомый был - охотник. Говорил и на лося охотится). Исчезли ?

Roupy, у французов словом cerf называют и оленей и маралов и лосей, которые самые мощные по своему строению, но в Франции, в природе, они не водятся. Подозреваю, что большинство французов их не видело и никогда не увидят.
Косули, которые повсеместно, не в счет

[Ren]

timofeev, кстати нет. Французы чётко знают что санки Деда мороза таскают в северные олени, rennes. Cerf - это то что бегает у них в лесах, а élan et orignal = это то что не бегает. Охотник либо наврал, либо ба-а он охотился на лося не во Франции и не смог это объяснить, или не стал уточнять. Сказать что ты во Франции охотился на лося это тоже самое что сказать что ты охотился на марала (льва или гиббона)

[tattu]

Liliana, охота во Франции была, есть и будет. И не Вам решать. Не напрягайтесь.
Рекомендую проехаться в России по Сибирским дорогам, где российские охотники продают головы и шкуры медведей. Мой муж был в шоке, больше чем я. Даже не думала, что бывалого мужика это зрелище может шокировать. Или в России можно все?
А приглашали моего мужа на охоту на тигра. Не шокирует Вас? Как уссурийских тигров забивают ради забавы? Не ради мяса и не потому что их сотни и они вьедают посевы на полях. А ради забавы.
Поэтому умиляет ваша писанина.

Надеюсь Вы прочитаете до того как удалят. Почему-то мне тут нельзя писать, хотя ничего illégale я не пишу, никого не оскорбляю и на личности не перехожу.

[maman N]

Разве нет лосей в нашем регионе? Ещё несколько дет назад на них охотились , даже. ( когда мы приехали. Знакомый был - охотник. Говорил и на лося охотится). Исчезли ?

У нас в Парижском регионе лосей полно, в сентябре дочь с подругой ездили слушать, как лоси кричат. Это в лесу, который в Montmorency, то есть не так и далеко от Парижа.

[lipa1]

У нас в Парижском регионе лосей полно

Это не лоси, а олени- они крупые, но рога у них не имеют широих лопастей и нос не горбатый, а ак у косули, только масштаб более крупный.
Очень красивые они, такие с царственной осанкой.

[vetka-ferney]

Оказывается охоту на лосей организуют и в Эстонии - https://www.chasseenestonie.com/chasse-a-lelan/

Taк это логично. В Эстонии кроме рысей и несколькх медведей нет крупных хищников. Лосей не просто много, а очень много. Аварии на дорогах из за них постоянные.

[avrora]

Ох, хотите хищников стрелять -приезжайте в Беларусь, у нас лицензии продают на всех- медведей, зубров, лосей, волков, а уж мясо оленей, кабанов, и прочей дичи- во всех ресторанах возле охотничьих лесов. Саудиты постоянно прилетают на охоту.

[IrinaS]

Лилиана, охота во Франции была, есть и будет. И не Вам решать. Не напрягайтесь.

Зря вы так думаете. Вода камень точит. Природозащитники продолжают свою деятельность, и постепенно добиваются каких-то подвижек. Многое из того, что было нормой меньше века назад, теперь кажется варварством. (Может, и будет, но совсем не в таком виде и не в тех масштабах, что сейчас).

Рекомендую проехаться в России по Сибирским дорогам, где российские охотники продают головы и шкуры медведей. Мой муж был в шоке, больше чем я. Даже не думала, что бывалого мужика это зрелище может шокировать. Или в России можно все?

И что? Кто-то из нас утверждает, что в России в этом плане все прекрасно? И как это влияет на ситуацию с охотой во Францию? Какие причинно-следственные связи?

А приглашали моего мужа на охоту на тигра. Не шокирует Вас?

Вот странное дело, моего мужа никто не приглашает на охоту на тигров. И на охоту вообще. Как вы думаете, почему? (Кстати, как он сказал, единственная охота, на которую он пошел бы, - это охота на охотников))

[maman N]

Кстати, как он сказал, единственная охота, на которую он пошел бы, - это охота на охотников))

У нас тут тоже лесов мало, а охотников очень много.

[tattu]

И что? Кто-то из нас утверждает, что в России в этом плане все прекрасно?

Нет, но некоторые из вас пишут "такого как Франции я нигде не видела". Вот я и отправляю посмотреть на головы медведей. Уверяю Вас - это впечатляет. Потому что не 3 и не 5 - километр этого рынка с головами и шкурами. Вы себе представляете сколько там убивают медеведей?
А медведи не плодятся так как кабаны. Кабанят может быть 15, а медвежонка только 2 . Или даже 1.

[tattu]

Зря вы так думаете. Вода камень точит. Природозащитники продолжают свою деятельность, и постепенно добиваются каких-то подвижек. Многое из того, что было нормой меньше века назад, теперь кажется варварством. (Может, и будет, но совсем не в таком виде и не в тех масштабах, что сейчас).

Вода может и точит камень, но очень медленно. Мы этого не увидим. Я точно нет.

Я выше описала схему. Охотники наполняют бюджеты fédérations des chasseurs и федерации выплачивают фермерам убытки, нанесенные дикими животными.
Если охоту запретить, то дичи в лесах будет очень-очень много. Федерации не смогут покрывать убытки на полях. И как вы думаете, что будет? Я думаю фермеры безо всяких лицензий будут вести отстрел, т.е. защищать свое заработанное.
Любите вы фермеров или нет , но будет именно так. А это уже анархия, беспорядки. Справиться с этим будет невозможно.
Поэтому сегодня установлен такой ... équlibre.
Установлены определенные правила, есть стоимость браслета, которая достаточно высокая. Есть сезоны охоты, дни охоты и т.д. У нас в департаменте только сублта и воскресенье.
Есть еще определенные запреты. Например когда идет стадо диких кабанов, впереди идет femelle - мама, потом дети, потом кабаны male. Стрелять в маму запрещено, штраф, но не помню какой. Обивать оленя до определенного возраста запрещено, надо смотреть на количество отростков рогов, каждый охотник это знает. Был случай, когда охотник у нас убил молодого оленя, не знаю по какой причине. Штраф 1500 и лишили лицензии на охоту. Тому, кто стоит во главе этой охоты - штраф еще бОльший, чем тому ,кто убил.
Да, еще есть такое понятие как "аренда лесных угодий". Вечером смогу спросить сколько платят за аренду 1га леса. Там достаточно высокие ценники. Если брать наш департамент, где охота идет на 10 000 га, то .... Если это департаментальный лес - выручка идет в бюджет департамента, если комунальный - в мэрию, если частный - частнику.

И про мясо. Тут выше писали ,что это забава. Я не буду писать про всю Францию, хотя закон один на всей территории страны. В нашем департаменте есть очень большая охота, членами ее являются депутаты, министры, PDG и прочие люди "С красными рожами и без извилин в мозгах". Лес от меня в 2 км, выстрелов я не слышу. Но знаю ,что в иные дни там убивают до 100 кабанов. Мясо сразу же отгружается и идет в RUNGIS.
Маленькие компании охотников мясо разбирают сами, едят, я так думаю.

И еще такой момент. У нас тут есть свои эколо. Постоянно недовольны охотой и охотниками. Но как только им принесут голяшку кабана, так сразу их не слышно и не видно. Ибо мясо чистое, экологичное "био" и они его с удовольствием едят.